Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

xenion hat geschrieben:<OT>
Hallo Stefan,

EDIT: Im übrigen wiedersprichst du dir selbst. Wenn Audyssey unverzichtbar zur Klangbeurteilung des Denons ist dann können die Geräte der anderen Hersteller ja nicht gleich klingen da sie nicht (alle) über Audyssey verfügen.

Viele Grüße

Frank

Nein, das ist überhaupt kein Widerspruch :

Mit Einmessung und eingeschaltetem Audyssey ist der Denon 2808 einem Rotel 1067 ohne Audyssey im Surroundeindruck um Lichtjahre voraus. Insofern "klingen" die Geräte anderer Hersteller ohne Audyssey deutlich schlechter, da dieses System Dinge korrigiert/anpasst, dass es ein Traum ist. IMHO.

Ließe man Audyssey aus und stellte man an beiden genannten AVRŽs die normalen/üblichen/gängigen Parameter identisch ein, nähmen sich die beiden klanglich nichts. Da wäre es völlig egal, welchen man nähme. Soweit ist die Technik schon....

Stefan

gelöscht

Da habe ich eine Frage an Stefan du sagst ja das alle Receiver gleich klingen...
Dann müsste sich auch jede normale Digitale Übertragung gleich anhören!? Richtig!?

Seit dem ich eine PS3 habe ist das klang bild anders....der LFE Kanal war beim Pioneer DVD Player lauter und zu überdickt an manchen stellen.
Nun hört es sich ganz anders an...gleiche kabel,gleiche einstellungen am receiver

Das dürfte ja theoretisch auch nicht möglich sein!? Sind ja auch alles nur 0 & 1 die gesendet werden (so ließt man es ja in den Foren)

Wie kann das denn dann sein!?

Ps.: Audissey is auch an meinem Onkyo ist die reinste Katatstrophe das klingt so wiederlich als hätte ich irgendwelche verzerrten lautsprecher vom Kodi angeschlossen

Hallo Horst,

ich habe selber zwei Pioneer DVD-Player ( alter DVD 343, neuerer DV 400 ( wegen USB ) ), weil die Auslesesicherheit IMHO so gut ist, dass die selbst aus einem Stück Teppich noch was rausholen. Beide funktionieren, digital angeklemmt, einwandfrei, d.h. kein digitales Sounding erkennbar / hörbar. Im Vergleich zu absoluten Billigdrehern wie z.B. von SEG, die schon digital am Denon spielten ebenso wie Yokohama von ATU. Bei den PioŽs sind zudem die Laufwerksgeräusche nicht so krass wie bei den Billigdrehern; wenn man Dramen schaut, echt störend wennŽs laut im Laufwerk rattert.

Tja, hättet ihr euch bzgl. Audyssey mal einen Denon gekauft. Da funktioniert es nämlich einwandfrei. Wenigstens bei mir.

Bzgl. der Ursachenforschung, woran das ( Audyssey kaputt ? ) liegen könnte, empfehle ich den link von kikl zu audyssey. Der hat mir ( vor längerer Zeit ) auch schon geholfen. Selbst ist der Mann. Vielleicht ist die Vorgehensweise zur Einmessung im Onkyo Handbuch einfach schlechter beschrieben als bei Denon ?

Vielleicht hat bei der PS jemand daran gedacht, dass die nicht selten an einem Fernseher hängt. Da da zu hohe Pegel tiefer Frequenzen die Fernsehertröten schnell schlecht aussehen lassen : Vielleicht ist die PS gesoundet ? Ich würde an deiner Stelle ein oder zwei andere, des Soundings unverdächtige, Dreher Digital zur Verifizierung anklemmen und gegentesten ( so wie ich, nur zur Sicherheit, damit man eine Grundlage hat, auf der man mutmaßen kann ). Vielleicht "klingt" der Pioneer garnicht überdickt, sondern es sind nur ein paar Einstellungen am DVD oder auch woanders "falsch" oder speziell, die selbst angeschlossene Nuber-Boxen "bumpen" lassen ? z.B. Nightmodus ? Dynamik-Kompressionseinstellungen ?

Stefan

Ps : Hat areadvd eigentlich jemals bei einem Mastertest eines Onkyo-Flggschiffs ähnliche Erfahrungen gemacht wie ihr ? Oder spielen eure Onkos etwa aus anderen Gründen plötzlich so schlecht ? WeilŽs z.B. gerade passt und Spass macht, es hier an dieser Stelle zu erzählen ? Ich bin mir sicher, dass ich einen großen Onkyo mit Audyssey bei mir genauso zum funktionieren bringe wie jeden anderen AVR mit FIR-Technik. Will sagen : Ich hänge nicht an dem Denon. WennŽs mir morgen in den Sinn und den Geldbeutel kommt steht eine andere Marke mit neueren Funktionen hier. Leider bin ich absolut zufrieden. Und solange sich das nicht ändert....

aber du hörst sogar Zentimeter-Unterschiede bei der Laufzeitkorrektur raus? Da ich langsam das Gefühl habe das du ein Profi bist gehe ich natürlich davon aus das du diese Unterschiede auch im Blindtest verifiziert hast bevor du mit deinen Ergebnissen an die Öffentlichkeit trittst.

Gutes Argument.

Leider bin ich absolut zufrieden

Warum dann nur andere Standpunkte auf so kroetige Weise herabsetzen? Zufriedenheit aussert sich sonst in Gelassenheit. Diese FIR/Audissey Verblendung gleicht ja schon einem Wahn.

... aber du hörst sogar Zentimeter-Unterschiede bei der Laufzeitkorrektur raus? Da ich langsam das Gefühl habe das du ein Profi bist gehe ich natürlich davon aus das du diese Unterschiede auch im Blindtest verifiziert hast bevor du mit deinen Ergebnissen an die Öffentlichkeit trittst. Ich frage mich im übrigen wie du deine Hörposition hälst. Ist dein Sessel am boden Festgeschraubt und dein Kopf an der Lehne arretiert?

Habe den Thread bisher aufmerksam verfolgt (wie alles in letzter Zeit zu dem Thema Audyssey). Dabei ging mir zunehmend ein Gedanke durch den Kopf - wie wichtig ist die Zentimetergenaue Justierung der Lautsprecherabdstände überhaupt?

Optimal wäre es natürlich ihn so genau wie möglich einzustellen. Wenn man alleine hört geht das auf - man muss lediglich genau "platz nehmen". Wie verhält sich das wenn mehrere Zuhörer nebeneinander (hintereinander) sitzen? Wirft dies nicht das gesamte Konstrukt über den Haufen?

gelöscht

Wenn ich das Lager voll hätte mit hoffnungslos veralteter unterlegener Uralt-Elektronik, würde ich auch so manches erzählen...

Irgendwie habŽ ich gerade ein Dèja-vú : Waren es nicht damals die Plattenspielerfreaks, die die CD verteufelten mit ihrem unemotionalen, sterilen, gar gräuslichen Klang ? NIIIEEEEmals sei das besser als Platte. Das hörte man sofort.

Und jetzt, wo wieder eine Meilenstein in der Verbesserung der Reproduktionsmöglichkeiten zu Hause geschafft ist, ....

Wie wichtig ist es bei einem Stereo-Set, die LS genau aufzustellen/einzuwinkeln ? Wie wichtig ist es, bei einem Stereo-Setup im Sweet Spot zu sitzen ? Und nicht einen Meter außerhalb ? So, wie die 6 Leute, die um einen herum Platz nehmen ?

Wo steht, dass Surround perfekten Klangeindruck im ganzen Wohnzimmer bedeutet ? Hier wird irrigerweise etwas unterstellt, worauf bei Stereo niemand käme. Raumakustik bleibt auch bei Verwendung von mehr als 2 Kanälen der gemeinste Gegenspieler guter Reproduktion und verschwindet nicht plötzlich ohne Grund.

Stefan

Ich habe diesen Audyssey Wahn leider auch nie verstanden. Wenn es so einfach wäre die Raumakustik durch Einmessung der Lautsprecher auszutricksen, bräuchten wir keine Tonstudios mehr, wo Akustiker und Ingenieure ihr bestes tun, um den Raumklang so neutral wie möglich zu gestalten. Würde ja ansonsten eine Menge Geld sparen. Eine schlechte Raumakustik zu optimieren kann nicht durch die Schallwandler erfolgen bzw. dann nur in sehr engen Grenzen. Nachhallzeit und Raummoden können nur durch bauliche Massnahmen verändert werden. Man darf sich das wie eine Box (Lautsprecher) in der Box (Raum) vorstellen. Der gesamte Verbund aus Lautsprecher und Raum ist leider unzertrennbar.

Gruss,
Jorge

StefanB hat geschrieben:Wie wichtig ist es bei einem Stereo-Set, die LS genau aufzustellen/einzuwinkeln ? Wie wichtig ist es, bei einem Stereo-Setup im Sweet Spot zu sitzen ? Und nicht einen Meter außerhalb ? So, wie die 6 Leute, die um einen herum Platz nehmen ?

Wo steht, dass Surround perfekten Klangeindruck im ganzen Wohnzimmer bedeutet ? Hier wird irrigerweise etwas unterstellt, worauf bei Stereo niemand käme.

War das eine Antwort auf meine Frage

Klar, es steht nirgends - aber ich schaffe mir doch keine Surroundanlage an die nur für eine Person akzeptablen Klang bietet.
Das hat mit Stereo sehr wenig (bis gar nichts) zu tun, denn Musik höre ich bis auf sehr wenige Ausnahmen alleine - DVD's lieber zu zweit, zu dritt...

Dann bleibt als Essenz aus der "Antwort" nur stehen, dass Audyssey zwar perfekt die Abstände einstellt, dies aber nur für die Benutzung des Systems durch einen Zuhörer wirkliche Vorteile bringt