Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

CNeu hat geschrieben:Für mich ist die Anwort - so wie sie nubi vom Techniker eingeholt hat - allgemeingültig...

Für mich nicht, und ich habe sachlich begründet, warum nicht.

...und deckt sich mit dem was ich erlebt habe.

Du hast, wenn ich mich richtig erinnere, die nuVero 11 mit ATM. Die Bassanhebung ist bei den nuVero-ATMs erklärtermaßen deutlich geringer, insoweit ist da deine Erfahrung mit der hiesigen Problemstellung schon mal nicht zu vergleichen. Ich habe hier die nuLine 102 samt entsprechendem ATM; bei basskräftigen und hoch ausgesteuerten CDs blinkt die Übersteuerungswarnung des Marantz schon in Mittelstellung des ATM-Bassreglers panisch (beim testweisen Anschluss des ATM zwischen CD-Player und AVR).

Diese meine Erfahrung deckt sich mit zahlreichen Fragen zu dieser Problematik hier im Forum, so mancher hat sich schon erschrocken über das Krachen und Schnarren seines AVR beim Einschleifen zwischen Quelle und AVR (betrifft übrigens oft auch den x.1-Eingang). So eine typische analoge Stereovorstufe hingegen, versorgt mit reichlich Betriebsspannung, hat so gut wie nie ein Problem mit dem ATM-Pegel, du wirst auch kaum einen Thread finden, wo es um die Übersteuerung eines Stereoverstärkers, bspw. bei Verwendung der Tape-Monitor-Schaltung, ginge (und wenn doch, dann würde ich wetten, dass der zumindest eine elektronische Lautstärkeregelung hatte).

Die auf 1V Signal eingerichtete digitale Signalverarbeitung der AVR hingegen tut sich regelmäßig schwer mit dem 8fachen Spannungspegel. Wenn du mal ein bisschen in den älteren Threads gräbst findest du auch eine Antwort (von Herrn Nubert, wenn ich mich nicht irre), dass das ABL/ATM ja gerade wegen der verschiedenen Einbindungsmöglichkeiten (sowohl mit hohem Line-Pegel als auch mit deutlich niedrigerem Vorstufenausgangspegel bei Zimmerlautstärke) in Analogtechnik realisiert worden ist.

g.vogt hat geschrieben:

CNeu hat geschrieben:Für mich ist die Anwort - so wie sie nubi vom Techniker eingeholt hat - allgemeingültig...

Für mich nicht, und ich habe sachlich begründet, warum nicht.

Wobei ich auch nicht unsachlich war
Für mich ist die Formulierung allgemeingültig, da kein Bezug auf AMP, VV, AVR

g.vogt hat geschrieben:

...und deckt sich mit dem was ich erlebt habe.

Du hast, wenn ich mich richtig erinnere, die nuVero 11 mit ATM. Die Bassanhebung ist bei den nuVero-ATMs erklärtermaßen deutlich geringer, insoweit ist da deine Erfahrung mit der hiesigen Problemstellung schon mal nicht zu vergleichen.

Damit hier nichts durcheinander kommt:
Die "Erweiterung des Bassbereiches" ist bei ATM-11 gering
Die "Bassanhebung" ist nicht als "gering" zu bezeichnen


Meine "Erfahrung" basiert nicht nur auf 11+ATM

Ansonsten sind deine Ausführungen durchaus richtig , bis auf die von dir genannte Wahrscheinlichkeit der Übersteuerung - da gehen eben unsere Auffassungen auseinander

Und wegen der Orientierungslosigkeit: Die bleibt wohl bestehen, wenn er nichts ausprobiert. Wie heisst es so schön: Versuch macht kluch

Hm, kann denn etwas KAPUTT gehen? Ich kann ja die Lautstärke ganz leise machen und langsam erhöhen, bis ich den beschriebenen Effekt wahrnehme. Dann trenne ich sofort wieder.

Es besteht aber keine unmittelbare Gefahr für Receiver und/oder Boxen?

laurooon hat geschrieben:Hm, kann denn etwas KAPUTT gehen?

Nur deine Nerven

Ich kann ja die Lautstärke ganz leise machen und langsam erhöhen, bis ich den beschriebenen Effekt wahrnehme. Dann trenne ich sofort wieder.

Es besteht aber keine unmittelbare Gefahr für Receiver und/oder Boxen?

Mal den schlimmsten Fall angenommen: Du probierst es aus, es geht, es kommt Spaß auf, du drehst fröhlich auf. Und dann kommt der nächste Titel mit einem ganz fiesen Bass. Das gibt dann zumindest einen saftigen Schreck (kaputt geht so schnell nichts).

OK, dann teste ich es mit Techno und viel Bass auf "kleiner Flamme". Dann kanns ja nur noch besser werden.

Vielen Dank für deine Geduld g.vogt.

Hallo Lauroon,

habe prinzipiell die selbe Boxenzusammenstellung wie Du (681 + CS-411 + zwei Berliner) und habe mir hier auch Gedanken bzgl. Subwoofer AW-441, vs. ATM gemacht.

Da meine Regierung hier vehement einen "Koffer" aus optischen Gründen ablehnt, die gemachten Erfahrungen mit früheren Sub's (nur Aufstellung in Ecke möglich=Dröhnen) mäßig waren, habe ich am Sonntag mir das ATM-681 bestellt.

Gestern war das gute Stück schon da und wurde per Zone-2 Trick in meinem Onkyo 706 eingeschliffen.

Nach anfänglichen Problemen (die Boxen waren "tot"), habe ich die Lautstärke bei der Zone2 auf 85db angehoben und siehe da, jetzt hatte ich ungefähr die selbe Lautstärke zu dem Center.

Also erstmal Musik an und ein wenig gespielt, allgemein ist die Bühne deutlich weiter, nach meinem Empfinden spielen die 681er deutlich freier auf und haben (je nach Titel) ein deutlich besseres Bassfundament. Vor allem wenn man leise Musik hört kommt der Bass deutlich besser zur Geltung. Vom Laut hören, möchte ich nicht sprechen, meine bessere Hälfte hat mich schon für verrückt erklärt, wie ich die Kiste einmal auf 50db gestellt habe.

Nach Musik kommt Film, also Demo DVD rein und testen. Ums kurz zu machen: So einen gewaltigen Bass , hatte ich beim besten Willen nicht erwartet. Da mein 681er leider recht nahe an der Wand stehen, habe ich diese erst einmal noch vorne gezogen, um ein Dröhneffekt zu vermeiden.

Nach einigen Test's, ist die aktuelle Einstellung beim Drehschalter für die Bassanhebung bei ca. 14:00 Uhr gelandet, denn mehr hält man auf Dauer eingentlich nicht aus (ca.35m² WZ).

Fazit: Die Planung meine b. Hälfte noch zu überreden, um einen Sub noch dazuzustellen, sind definitiv gestorben, weil mehr Bass benötige ich nicht.

PS: mit dem ONKYO Receiver hast Du schon eine richtige Wahl getroffen. Viel Spaß damit.

Gruß puttiflor

Danke für deinen Bericht puttiflor!

Ja auch meine Frau lehnt Subwoofer ab. Da ich schon die 681 habe, kommt als richtiger Partner sowieso nur ein AW-911 in Frage. Weiß nicht, ob es der kleine Sub im Vergleich zu den eh schon potenten 681 so gebracht hätte. Aber der 911er ist eine "dicke Sau" und ich muss hier selbst sagen, dass er nicht so ins Wohnzimmer passen würde. Die 681 sind für ihre Größe aber noch OK und fügen sich gut ein. Da ein ABL dran und ich bekomme hoffentlich meinen Tiefbass bei Heimkino zurück.

Steuert dein Receiver denn die 681 im Bass VOLL an? Ich habe gelesen, dass die Receiver die LARGE FRONTS nur mit abgeschwächtem Bass versorgen (-10db) im Vergleich zu einem Subwoofer. Also zwar volles Frequenzband (29Hz), aber eben dafür nur abgeschwächt im Pegel. Kannst du das auch beobachten?

PS: Die Berliner hinten sollten durch DS-301 ersetzt werden.

laurooon hat geschrieben:OK, dann teste ich es mit Techno und viel Bass auf "kleiner Flamme". Dann kanns ja nur noch besser werden.

Blöde Frage: Hat denn Techno fette Tiefstbässe (unter 40 Hz, wo das ATM Pegel draufpackt) zu bieten? Dachte immer, die hämmern im Kickbassbereich herum.

g.vogt hat geschrieben:

laurooon hat geschrieben:OK, dann teste ich es mit Techno und viel Bass auf "kleiner Flamme". Dann kanns ja nur noch besser werden.

Blöde Frage: Hat denn Techno fette Tiefstbässe (unter 40 Hz, wo das ATM Pegel draufpackt) zu bieten? Dachte immer, die hämmern im Kickbassbereich herum.

ich kann dem Lied leider nicht ansehen, wieviel Hz es hat. Ich habe ja als dummer Nutzer nur die Möglichkeit allg. basslastige Titel mit dem ATM auf kleiner Lautstärke probezuhören und dann zu vergleichen. Wenn du aber anderen Ideen hast um Tiefbass zu testen, dann nenne sie mir.

Ich habe hier noch einen "Homecinema-Calibrator" von einem Freund rumliegen. Das ist halt arg langweilig, aber ich kann Frequency-Sweeps auf die Boxen legen. Das geht dann von 10Hz langsam hoch auf 44000Hz. Das Ganze jeweils pro Box.

laurooon hat geschrieben:Steuert dein Receiver denn die 681 im Bass VOLL an? Ich habe gelesen, dass die Receiver die LARGE FRONTS nur mit abgeschwächtem Bass versorgen (-10db) im Vergleich zu einem Subwoofer. Also zwar volles Frequenzband (29Hz), aber eben dafür nur abgeschwächt im Pegel. Kannst du das auch beobachten?

Kann ich ehrlich gesagt, technisch nicht beantworten. Im Setup werden die Boxen mit Full Large betrieben. Allerdings kann man bei allen Onkyo Receiver Bass/Treble +-10db auf die Frontboxen anpassen, wodurch zumindest theoretisch die vermutete Bassabschwächung mehr als aufgehoben wird.

laurooon hat geschrieben:PS: Die Berliner hinten sollten durch DS-301 ersetzt werden.

Werde ich vielleicht machen, allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass es hier einen großen hörbaren Unterschied geben sollte.

PS: wie kann ich eigentlich eine Signatur einstellen?

Gruß puttiflor