Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Surround-Opa,

aufgrund der schlechten Angebote bei eBay Kleinanzeigen für das System werd ich die Boxen wohl behalten und versuchen zu optimieren (falls das möglich ist).

Meine Fehler waren vermutlich
a) mit zu hohen Erwartungen ran zu gehen (ich habe bei einem Bekannten die B&W CM-8 probegehört und mir eingebildet das die Nubert Boxen für mich als Klang-Leihen kein merkbaren Unterschied machen) und
b) die Logitech Z-5500 zu unterschätzen (obwohl ich grundsätzlich sehr zufrieden mit Ihnen war).

Ich habe eben mal Bilder gemacht, wie die Boxen bei mir im Wohnzimmer stehen (damit Du auch mal siehst, was mit "Tisch im Weg" gemeint ist). Diese kannst Du hier aufrufen: http://www.jelinski.de/temp/nubert/index.html
Bitte nicht an der ganzen Verkabelung und der Unordnung stören. Das ganze ist noch sehr provisorisch (aus Zeitmangel wird es wohl noch 2 - 3 Wochen dauern, bis das in Ordnung ist.

Meine nächsten Schritte werden sein:
1) Den Denon Receiver in den rechten Schrank (unter der Box) umziehen
2) Das 1,5 mm2 Kabel durch 4 mm2 Kabel in den passenden Längen ersetzen
3) Die HDMI Kabel (welche auch die Audio-Daten übertragen) durch qualitativere in den passenden Längen ersetzen (macht es eigentlich einen Unterschied ob die Audio-Daten über HDMI zum Denon kommen oder über Lichtleiterkabel? - beides ist ja digital)
4) Versuchen die Einstellungen am Denon zu optimieren - ich habe das Gefühl das der Pure-Audio Modus klanglich dem Neo6 Cinema Modus überlegen ist, der Neo6 nutzt allerdings auch 5 Kanäle, wenn nur Stereo rein kommt)

Ich denke das die Schritte (insbesondere 1 - 3) keine großen Auswirkungen haben. Ich schau mal was sich machen lässt, wenn ich bei Schritt 4 angekommen bin.

PS. Den Sunfire HRS-8 habe ich abgebaut. Wenn mir jemand ein gutes Angebot macht, kann er ihn gerne haben...

Schöne Grüße
Michael

3) Die HDMI Kabel (welche auch die Audio-Daten übertragen) durch qualitativere in den passenden Längen ersetzen (macht es eigentlich einen Unterschied ob die Audio-Daten über HDMI zum Denon kommen oder über Lichtleiterkabel? - beides ist ja digital)

Naja , ohne HDMI Kabel kein Ton in HD Qualität.

So etwas steht aber auch in der BDA des AVR.

m-jelinski hat geschrieben:
Ich habe eben mal Bilder gemacht, wie die Boxen bei mir im Wohnzimmer stehen (damit Du auch mal siehst, was mit "Tisch im Weg" gemeint ist).

Überspring bitte gleich Punkt 1 - 4, stell erstmal die LS vernünftig auf. Das du keine Höhen hörst ist ja auch keine Wunder, es sein du bist 2,10m Groß.

Hol die LS von diesen Sockeln runter, positionier die mal im Raum mit ca. 50cm zur Seiten- und Rückwand.
Der Center bedient lediglich die Füße mit Direktschall, auch bitte Höher positionieren. Am besten den LCD etwas runter und unter den LCD den Center. Du hast im gesammten Raum nur schallharte Flächen, ein Teppich und Vorhänge sollten schonmal eine leichte Verbesserung bringen, um Raumakustikoptimierung wirst du, denke ich, nicht herumkommen.

Surround-Opa hat geschrieben:Hol die LS von diesen Sockeln runter, positionier die mal im Raum mit ca. 50cm zur Seiten- und Rückwand.

Die Sockel sind gerade mal 38cm hoch. Ob das soviel ausmacht? Eine andere Position der Lautsprecher im Raum ist aus optischen Gründen nicht möglich. Man kann ja keine Boxen mitten in den Raum stellen (auch wenn das den Klang optimieren würde). Das würde einfach nicht passen.

Surround-Opa hat geschrieben:Der Center bedient lediglich die Füße mit Direktschall, auch bitte Höher positionieren. Am besten den LCD etwas runter und unter den LCD den Center.

Der Center vom Logitech System war auch nur ein Brett höher (also in etwa die selbe Höhe). Ich werde die Box mal oben rauf stellen, höher ist aber auch nicht möglich, da die Leinwand ja noch runter fahren muss und sonst nicht am Center vorbei käme.

PS. Die Leinwand hängt noch nicht mittig (wird demnächst durch eine größere ersetzt, welche dann passend hängt.

Surround-Opa hat geschrieben:Du hast im gesammten Raum nur schallharte Flächen, ein Teppich und Vorhänge sollten schonmal eine leichte Verbesserung bringen, um Raumakustikoptimierung wirst du, denke ich, nicht herumkommen.

Ein kleiner Teppich liegt unter dem Tisch (auf dem Bild nicht zu erkennen). Eine weitere Optimierung der Raumakustik ist schwierig, da es in erster Linie ein Wohnraum ist. Wäre es ein eigener Heimkinoraum oder ähnliches, sähe das wohl anders aus.


Ich selbst glaube aber nicht daran, das die Optimierung der Raumakustik das gewünschte Ergebnis bringt. Ich denke/hoffe eher das es sich bei dem was ich meine um Einstellungen handelt. Das Logitech System hatte in etwa die selben Lautsprecherstandorte und hatte (ganz ohne Einmessung oder änliches) einfach einen besseren Filmklang rüber gebracht. Da waren z.B. Explosionen in Actionfilmen einfach einen Tick realistischer. Sorry das ich es nicht besser erklären kann...

Kannst du bitte mal ne Raumskizze mit genauer Bemaßung anfertigen.

Wenn ich hier alle Fehler die bei der Planung, bzw. Aufstellung und Positionierung gemacht worden sind zusammenzähle würden wir nie fertig werden. Das was du da hörst ist nur Hallsoße, mehr nicht.

Auf jeden Fall hast du falsche Frontboxen gewählt.

Wenn es sich nicht vernünftig stellen lässt und das "Wohnen" dem "Wohnkino" übergeordnet ist dann bleib letztendlich beim Logitech. Als kleinen Tip, verkauf die LS nicht als Set sondern die jeweilgen Paare.

Die Dipole und der Center sind soweit schon okay, ich würde eher versuchen die linke Box, in etwa dahin zu stellen wo der Fernseher ist, die rechte Box etwas näher an die Tür hin. Das sollte den Weg nicht behindern, und du nutzt ja denke ich die Leinwand in erster Linie fürs Filme sehen.

Wie sieht die Hörposition aus? Ist da Platz neben den Sofas? Dann evtl eine Kombo mit Dipolen vorne machen und ein paar Subs hinten, würde etwas unauffälliger aussehen. Das wäre die Option ohne groß irgendwas umzustellen.

Aktuell kann ich absolut nachvollziehen dass dir der Klang nicht gefällt, das liegt aber nicht an den Lautsprechern. Wie Opa schon angesprochen hat, kriegst du keinerlei Direktschall ab da das Stereodreieck einfach gigantisch ist, viele schallharte Flächen vorhanden sind und dazu die Lautsprecher (vorallem der Linke) an den Tisch (und der Center) an den Boden strahlt.

Die zweite Option, du postest uns eine Skizze und wir schauen ob wir nicht eine kleine Heimkinoecke bauen können die sowohl gut klingt, als sich auch noch vernünftig in den Wohnraum integriert. Ich kenn den Aufbau ja noch nicht genau aber 7 Meter Abstand ist so ziemlich das Größte was ich in einem Heimkino je gesehen habe.

Und nicht wieder angegriffen fühlen

Surround-Opa hat geschrieben:Kannst du bitte mal ne Raumskizze mit genauer Bemaßung anfertigen.

Werd ich demnächst mal angehen.

Surround-Opa hat geschrieben:Wenn es sich nicht vernünftig stellen lässt und das "Wohnen" dem "Wohnkino" übergeordnet ist dann bleib letztendlich beim Logitech.

OK, schade das ich diese Aussage nicht vorher hatte (sonst hätte ich mich nicht für Nubert oder überhaupt andere Lautsprecher entschieden und meine Logitech gelassen). Auch wenn ich es sehr merkwürdig finde, das deutlich hochpreisigere Lautsprecher mit passenden ebenfalls hochpreisigeren Receiver keinen großen Unterschied zu Logitech Lautsprechern für wenige hundert Euro machen. Eventuell frage ich meinen Bekannten mal ob er nicht mal die CM-8 mitbringen möchte (um auch mal ein anderen Hersteller in meiner Umgebung zu testen).

T.Brand hat geschrieben:Die Dipole und der Center sind soweit schon okay, ich würde eher versuchen die linke Box, in etwa dahin zu stellen wo der Fernseher ist, die rechte Box etwas näher an die Tür hin. Das sollte den Weg nicht behindern, und du nutzt ja denke ich die Leinwand in erster Linie fürs Filme sehen.

Die linke Box lässt sich nicht wirklich in die Mitte bringen (dann würde sie ja neben dem Center stehen - und dieser lässt sich dann nicht mittig einbringen). Wenn die neue Leinwand da ist, ist der Center direkt in der Mitte und der Abstand von linken und rechten Lautsprechern zum Bild gleich (näher ran geht leider nicht, da dort Fensterflächen sind.

Center weglassen. Wenn du nen normales Stereodreieck hast, brauchst nicht unbedingt einen. Bei der Wohnraumsituation garnicht so verkehrt.

Die Boxen sind um Lichtjahre besser, es liegt an dir das Potential zu nutzen oder zu lassen. Du kannst doch nicht erwarten, nach dem völligen ignorieren aller Bedienungsanleitungen, dass nur weil Nubert oder ein anderer Hersteller drauf steht, die Physik komplett umgangen wird.

Wir schauen mal mit der Skizze...

Oh oh. Sehe mir jetzt die Fotos zum erstenmal an.

Stimme den Vorrednern zu. Der Center steht zu tief. Die Frontboxen zu hoch. Und viel zu weit auseinander. Der links wird ja vom Esstisch halb verdeckt.

Man muss doch nicht die ganze Zimmerbreite ausnutzen für den Hörraum.

Lemke46 hat geschrieben:Und viel zu weit auseinander. Der links wird ja vom Esstisch halb verdeckt.

Ich kann mir die Box aber leider auch nicht vor dem Fernsehr stellen (und ein umhängen des TV kommt leider auch nicht in Frage).

T.Brand hat geschrieben:Wenn du nen normales Stereodreieck hast, brauchst nicht unbedingt einen.

Wenn ich die Lautsprecher doch so stellen könnte, könnte ich aber auch kein gleichschenkliches Dreieck (3 x 60°) bilden. Da glaube ich ist zumindest ist die jetzige Situation näher dran.

T.Brand hat geschrieben:Wir schauen mal mit der Skizze...

Ich glaube das macht Sinn.