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Verfasst: Mo 12. Jan 2004, 17:09
von Agent K
Ja, ein guter center ist schon wichtig, allerdings am meisten für Dialoge. Manchmal ist aber auch ein guter und tiefer Bass auf den Centerkanal. Falls man allerdings Standboxen alla nuWave 125 besitzt kann man meiner Meinung auch gut den Center um 60 Hz trennen und den Bass auf die Standboxen leiten. Ist zwar nur ein Kompromiss, aber dennoch besser als den Center zu viel zuzumuten und dann bei den Dialogen einschrenkungen hinnehmen zu müssen. Am besten wäre natürlich ein Vollbereichscenter.

Insgesamt muss die Belastung des Center nicht über denen der Standboxen liegen, zumindest ist das bei einigen Filmen so :wink:

Gruss, Agent K

Verfasst: Mo 12. Jan 2004, 17:29
von mralbundy
wer sich vielleicht noch erinnern kann:

bis vor ca. 1 Jahr konnte man die NuWave8 auch mit einem Gitter bekommen, welches über die komplette Front ging.

So ein Teil müsste doch eigentlich als Center nicht nur klanglich, sondern auch optisch durchaus "nett" sein, oder ??

Ich hatte mal spasseshalber eine NuWave10 quer auf meine beiden Subs gestellt, um zu simulieren wie sowas denn klingt. --> war sehr positiv überrascht , dass die Dialoge etwas "voller" klangen. Der Cs4 klang trotzdem aber etwas klarer, wie zB. der Erzählstimme am Anfang von HDR 1.

Verfasst: Mo 12. Jan 2004, 18:22
von kkbo
Genau das meine ich mralbundy. Ein Center mit anständigem Tiefgang hat schon bei der Darstellung einer Männerstimme Vorteile, von Effekten ganz zu schweigen. Natürlich soll dadurch die Klarheit des CS-4 nicht verlorengehen. Es ist also eine Schwierige Sache, den Mittelweg zwischen Basspotenzial von 16ern und der Klarheit und Schnelligkeit von 13ern zu finden.

Wie wäre es eigentlich mit einem 3-Wege Center? Also ein CS-4 und zusätzlich noch einem oder zwei 16ern, die die 13er untenrum unterstützen. Ich weiß, dass kann wieder niemand stellen...ich würde für einen Center vieles tun. :wink:

Aber es geht ja sogar mit 18ern plus Hochtöner und damit meine ich keinen Canton AV-950 Trümmer, sondern wie immer meine geliebte Adam S3 (wenn die nur nicht so teuer wär :? ).

Verfasst: Mo 12. Jan 2004, 19:17
von Blap
Die Frontboxen können einen guten Center einfach nicht ersetzen und um einen Center vernünftig hören zu können, musst du auch genau da sitzen, wo du auch ohne Center sitzt.
Natürlich können die Frontboxen einen Center sehr gut ersetzen.
Rearboxen das unwichtigste, denn vernünftige Fronts können Rears fast ganz ersetzen, nur den meisten AV-Amps gelingt das nicht so ganz.
Das ist eindeutig Unfug. (Sorry) ;)
Einmal Pod-Rennen geschaut, und man weiß, was ein Center abkönnen muss.
Keine Probleme mit CS330 oder CS4.
Aber drüber zu diskutieren, was man bei einer 5.1 Anlage komplett weglassen kann ist müßig.
Nein, sonst wäre jede Diskussion überflüssig und alle Foren könnten zumachen. ;)
Das hat was von der Frage, ob nun die linke oder rechte Box bei Stereo wichtiger ist.
Thema verfehlt.
Eine Anlage ohne guten Center finde ich persönlich furchtbar.
Das käme auf einen Blindtest an.

Verfasst: Mo 12. Jan 2004, 19:30
von mralbundy
Blap hat geschrieben:
Die Frontboxen können einen guten Center einfach nicht ersetzen und um einen Center vernünftig hören zu können, musst du auch genau da sitzen, wo du auch ohne Center sitzt.
Natürlich können die Frontboxen einen Center sehr gut ersetzen.
so natürlich ist das nicht. Da bin ich anderer Meinung. Vielleicht mag es einige wenige Leute geben, bzw. einige wenige Konstellationen geben wo das so ist ! Aber in der Mehrzahl der Fälle ist ein Center ganz klar die richtige Lösung .
Rearboxen das unwichtigste, denn vernünftige Fronts können Rears fast ganz ersetzen, nur den meisten AV-Amps gelingt das nicht so ganz.
Das ist eindeutig Unfug. (Sorry) ;) [/quote]
Da hast Du absolut Recht ! Wieso sollen gute Frontboxen ( 125er ) + guter Amp ( Yamaha Z9) die Rearspeaker ersetzen können ?? Versteh ich nicht :oops:
Einmal Pod-Rennen geschaut, und man weiß, was ein Center abkönnen muss.
Keine Probleme mit CS330 oder CS4. [/quote]
Beim Pod Rennen mache ich mir über den Center eigentlich keine Gedanken - immer nur über den Sub bzw. die Nachbarn :wink:

Verfasst: Mo 12. Jan 2004, 19:42
von kkbo
Achherje, da hab ich mich aber wieder toll ausgedrückt! 8O

Was der Dichter euch damit sagen wollte:
Beim reinen Stereo-Betrieb vermisse ich auf Grund der Räumlichkeit meiner Anlagenkonstallation weniger Rearboxen, als den Center (bei Filmmaterial). Das wird schlicht an der speziellen Aufstellung und Abstimmung eines Centers liegen (wie mralbundy schon schrieb). Ich habe nicht vom 5.1-Betrieb geredet. Hab mich schlecht ausgedrückt, sorry!

Verfasst: Mo 12. Jan 2004, 19:43
von Agent K
Blap hat geschrieben:
Die Frontboxen können einen guten Center einfach nicht ersetzen und um einen Center vernünftig hören zu können, musst du auch genau da sitzen, wo du auch ohne Center sitzt.
Natürlich können die Frontboxen einen Center sehr gut ersetzen.
Na ja, nicht unbedingt. Besonders in größeren Wohnzimmern ist ein center meistens im Vorteil, weil Dialoge aus der Bildmitte kommen und nicht von links und recht (Ich kanns nicht besser beschreiben ;) ). Zu dem klingt ein Ton der von rechts nach links "wandert" besser abgestuft und die räumliche darstellung ist besser. Nur in seltenen Fällen funktioniert ein Betrieb ohne center wirklich so gut.
Blap hat geschrieben:
Rearboxen das unwichtigste, denn vernünftige Fronts können Rears fast ganz ersetzen, nur den meisten AV-Amps gelingt das nicht so ganz.
Das ist eindeutig Unfug. (Sorry) ;)
Hä?!, Wie kann eine nuWave 125 mit einen guten Amp schwache rearboxen ersetzen/retuschieren? Das ist wirklich unfug (sorry ;) )

Gruss, Agent K

Verfasst: Mo 12. Jan 2004, 19:48
von kkbo
[quote="mralbundy]
Beim Pod Rennen mache ich mir über den Center eigentlich keine Gedanken - immer nur über den Sub bzw. die Nachbarn :wink: [/quote]

Naja, wer schon beim Podrennen Angst um seinen Sub hat, der sollte ihn besser mal als Mitteltöner einsetzen! :wink: Ich denke mal, bei dir werden es wohl eher die armen Nachbarn sein, schön, dass ich keine habe. :D

Aber:
Podrennen mit einem großen Center ist ein ganz anderes Erlebnis, natürlich nur, wenn die Pod's nicht in den Rear's "verkümmern", wenn sie über dich weg fliegen. Aber das ist es ja eben: kein Mensch muss Angst um seinen Center a'la CS-4 haben, wenn er auf large steht. Eine NuWave 3 beschneidet man ja auch nicht bei 80 oder 60 Hz, im Gegenteil, man hängt ein ABL dran, um den armen Peerless noch ein bischen mehr zu locken, bis er endlich in seinem Element ist.

Verfasst: Mo 12. Jan 2004, 20:44
von Blap
Besonders in größeren Wohnzimmern ist ein center meistens im Vorteil, weil Dialoge aus der Bildmitte kommen und nicht von links und recht
Das schrieb ich ja bereits. Darin liegt meines Erachtens nach die Hauptaufgabe des Centers. Wer nicht optimal sitzt, kann die Dialoge trotzdem klar als "aus" der Bildquelle kommend orten.
Zu dem klingt ein Ton der von rechts nach links "wandert" besser abgestuft und die räumliche darstellung ist besser.
Nö, teste das mal mit ordentlichen Lautsprechern aus. Natürlich können auch zwei Boxen eine hervorragende "Wanderung" von rechts nach links darstellen. Ein Center der sich im Klang deutlich von den Frontboxen unterscheidet, kann hier sogar störend wirken, aber dafür gibt es ja ordentliche AV-Geräte mit denen man nachregeln kann.

*****

...und bitte richtig zitieren, ich habe nicht geschrieben, dass Rears ersetzbar sind. ;)

Verfasst: Mo 12. Jan 2004, 20:53
von Agent K
Blap hat geschrieben:Nö, teste das mal mit ordentlichen Lautsprechern aus. Natürlich können auch zwei Boxen eine hervorragende "Wanderung" von rechts nach links darstellen. Ein Center der sich im Klang deutlich von den Frontboxen unterscheidet, kann hier sogar störend wirken, aber dafür gibt es ja ordentliche AV-Geräte mit denen man nachregeln kann.
Na ja, ordentliche Lautsprecher :oops:
Jedenfalls war so eine "wanderung" mit den bisherigen Boxen die ich gehört hatte meistens nicht so perfekt wie mit einen zusätzlichen Center. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
blap hat geschrieben:...und bitte richtig zitieren, ich habe nicht geschrieben, dass Rears ersetzbar sind.
Meinst du mich?, sorry! :oops:

Gruss, Agent K