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Re: HILFE Nubert 140 er klingen nicht so toll

Verfasst: Mo 28. Dez 2015, 14:22
von Genussmensch
Lieber TE,

Gratulation zu Deinem tollen Setup! Für Panik sehe ich da nun überhaupt keinen Anlass. Dein Set muss lediglich die notwendige liebevolle Zuwendung erfahren, um zum Klingen gebracht zu werden. ;-) Die räumlichen Vorraussetzungen sind als Startpunkt auch gar nicht mal so übel!

Es sind, wie hier schon mehrfach geäußert wurde, zwei Baustellen: Zum einen die Aufstellung, zum anderen der Raum.

Am schnellsten lässt sich die Aufstellung korrigieren. Die 1/4 oder 1/5-Regel wurde ja bereits genannt. Das sind allerdings alles nur grobe Annäherungswerte. Man sollte also ein wenig experimentieren. Am leichtesten ließe sich das in Deinem Fall wohl realisieren, indem zunächst die Position des Sofas verändert wird. Handelt es sich tatsächlich um ein gleichseitiges Dreieck? Auf den Bildern könnte man den Eindruck gewinnen, die Basisbreite der Frontlautsprecher sei deutlich kleiner als der Abstand vom Hörplatz zu den jeweiligen Frontlautsprechern. Hier lohnt es sich in jedem Fall, den Abstand testweise zu verringern (notfalls auch zu vergrößern). Im Bass sollte sich hörbar etwas ändern. Hilfreich wäre zum Testen, wie ebenfalls schon beschrieben, ein Sinussweep.

Jetzt kommt die größere Baustelle: Die Raumakustik. Leider die Seuche vieler modern eingerichteter Räume! Ein kahler Raum wie der Deine klingt wie ein Badezimmer - einfach gräuslich. Der Nachhall ist viel zu hoch, so dass vor allem Mitten und Höhen scharf und verwaschen klingen. Schon Zimmerlautstärke ist in einem solchen Umfeld kaum auszuhalten. Der gute alte Klatschtest (man klatscht an verschiedenen Stellen des Raumes laut in die Hände und achtet auf den Nachhall) zeigt eigentlich sofort, wo das Problem liegt.

Was also tun? Den Nachhall reduzieren!

Als erste und einfachste Maßnahme würde ich einen hochflorigen, möglichst großen Teppich zwischen Boxen und Sofa legen. Das wird klanglich schon einiges bringen. Natürlich kann so ein Teppich nur im Hochtonbereich, nicht in den Mitten absorbieren - aber immerhin!

Weitere "natürliche" Maßnahmen wären Vorhänge und Möbel an den Wänden, am besten Regale, die unregelmäßig befüllt werden.

Alles das wird aber vermutlich nicht ausreichen, um zu einem guten Klang zu kommen. Deshalb würde ich bei diesem Raum unbedingt Deckenabsorber in Betracht ziehen. Schon 4qm aus Basotect oder einem vergleichbaren Material sollten den Nachhall im Hochtonbereich, aber auch in den Mitten deutlich senken. Mehr hilft in diesem Fall mehr. Und optisch gibt es hier sehr elegante Lösungen, die sich wunderbar in ein modernes Ambiente einfügen (siehe z.B. die Partnerlinks oder auch weitere Anbieter im Netz).

Eine weitere Maßnahme wären Kantenabsorber. Beispiele finden sich in der Galerie, aber auch auf den Seiten der verlinkten Akustiket. Diese Kantenabsorber wirken bis in den Oberbassbereich hinein und verringern vor allem die besonders störenden Flatterechos. Auch hier gibt es optisch sehr ansprechende Lösungen.

Mit diesen Maßnahmen wirst Du ein sehr gutes klangliches Ergebnis erreichen können. Natürlich wird das ein wenig kosten, aber ohne diese Investition wird es nicht klingen.

Viel Spaß beim Optimieren und viele Grüße

Genussmensch

Re: HILFE Nubert 140 er klingen nicht so toll

Verfasst: Mo 28. Dez 2015, 15:25
von NuGuido79
Da stimme ich Genussmensch voll zu.
Ergänzend möchte ich noch anraten das der Raum eben "weicher" werden muss. Nicht nur der Klatschtest zeigt es, schon beim Sprechen fällt schnell auf wie hallig oder dumpf die Umgebung klingt. Ich habe die besten Erfahrungen mit Bedämpfung der direkten Reflektionspunkte an den Seitenwänden und der Rückwand gemacht, probehalber mit Kissen und Decken. Was ich auf deinen Bilder auch noch gesehen habe ist der Abstand Box-Stirnwand Box-Seitenwand. Die Abstände sollten immer unterschiedlich sein. Wenn der Raum zu schlauchförmig ist muss man nämlich von der 1/4 und 1/5 Regel abweichen weil sonst genau das passiert.

Auf jeden Fall: hab Spaß dabei, nimm die Herrausforderung an, sei mutig und probiere alles aus denn das wird schon :) Das ist ein tolles Hobby, nicht aufgeben !

Re: HILFE Nubert 140 er klingen nicht so toll

Verfasst: Mo 28. Dez 2015, 15:30
von Andreas H.
@Genussmensch
Kann Deinen Beitrag voll unterschreiben...

@TE
Meine "Leidensgeschichte" ist der Deinigen sehr ähnlich.
Ich habe ja nahezu das gleiche Setup wie Du (okay, "nur" die alte Serie).
Unser Einrichtungsstil ist ebenso modern & spartanisch.
Durch relativ kompromisslose Aufstellung & diverser Akustik-Maßnahmen habe ich nun einen Klang in Stereo & Surround, der mich (und meine Bekannten sowieso) jedesmal auf's Neue begeistert.

Das Ganze übrigens ohne irgendwelche Messungen, die einem sowieso nur in den Wahnsinn treiben... :wink:

Gerade für den problematischen Bassbereich haben meine Kantenabsorber eine deutliche Verbesseung erzielt.
Richtig gut wurde es dann durch den Einsatz meiner DIY-Deckensegel, da der Nachhall extrem gesenkt wurde & das Musikhören (gerade bei hohen Lautstärken) jetzt richtig Laune macht...

Wenn Du handwerklich etwas geschickt bist kannst Du Dir ja mal "meine" beiden Threads anschauen:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 13&t=39277
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 13&t=34146

Bei evtl. Fragen darfst Du mich auch gerne anschreiben...

Re: HILFE Nubert 140 er klingen nicht so toll

Verfasst: Mo 28. Dez 2015, 17:12
von nuChristian
Hallo,

Bis jetzt habe ich eigentllich garkeine greifbare Aussage vom TE gelesen, oder habe ich vieleicht was überlesen?

Was ich jetzt rausgelesen habe ist einmal die These "klingt grauenvoll" und "sehe das die NV140 und der AW17 arbeiten, aber es kommt nichts an" und "Für Film garnicht soooo schlimm".

Aber an was liegt es denn jetzt genau? Könntest Du das nicht mal versuchen etwas genau zu erklären?

Es gibt mit Sicherheit mehr als eine raumakustische Baustelle in deinem Zimmer, aber vielleicht kann man ja schon mit geringem Aufwand helfen.

Re: HILFE Nubert 140 er klingen nicht so toll

Verfasst: Mo 28. Dez 2015, 18:42
von Frankthetank
So ich berichte mal kurz,
bin gerade mit einem Freund dran und verrücke alles einwenig.
Stereo Basis schmaler, sprich Membran Mitte bis Außenwand 123cm und weiter parallel gestellt
hintere ecke bis Wand 55cm
wir haben sie vorne etwas höher gedreht!
Haben jetzt ein Dreieck von Lautsprecher Membran Mitte bis Membran Mitte von ca. 209cm
membran bis zu meinem Ohr ca. 318cm
Hören in Pure Direkt aus einem CD Player.
Vor mir liegt auch jetzt ein Teppich ersatz, 2 Wolldecken.
Wenn ich jetzt hinter meine Couch gehe ist da wohl diese "BASSLOCH"und nicht mehr auf meinem Hörplatz

Sub ist erstmal aussen vor obwohl wir ihn von links nach recht verfrachtet haben und kurz anhatten, aber unsere ganze Konzentration liegt auf Stereo.Sub kommt später dran.

Fazit ist: das es sich jetzt schon um Welten besser anhört.
Klarer deutlicher und knackiger!!!!
Aber auch noch weit entfernt von PERFEKT.

Re: HILFE Nubert 140 er klingen nicht so toll

Verfasst: Mo 28. Dez 2015, 18:45
von Dr. Bop
Frankthetank hat geschrieben: Haben jetzt ein Dreieck von Lautsprecher Membran Mitte bis Membran Mitte von ca. 209cm
membran bis zu meinem Ohr ca. 318cm
Kannst Du versuchsweise mal dichter ran, mit dem Hörplatz?

Re: HILFE Nubert 140 er klingen nicht so toll

Verfasst: Mo 28. Dez 2015, 18:49
von palefin
bin zwar auch kein Experte, aber ich denke nach wie vor....
Die 140er versorgen die "Gesamthalle" mit "Klang" und der geht nach hinten wohl noch ca. 6 m weiter.... :?

Ich weiß nicht, obs was bringt... Aber kannst du wenn auch nur testweise einmal hinterm Hörplatz eine Art Raumteiler (offenes Bücherregal ...) aufstellen?

Re: HILFE Nubert 140 er klingen nicht so toll

Verfasst: Mo 28. Dez 2015, 18:50
von Frankthetank
Bin jetzt schon beeindruckt was ein wenig verschieben gebracht hat.

@nuChristiean....ich weiss nicht an was es liegt. Es hat sich nicht gut angehört.
Schwammig besonders im Bass Bereich.Höhen verzerrten und mitten waren schwer zu finden.
Im ganzen war es nicht schön anzuhören.
Ich hab aber wohl im besagten LOCH gesessen

Re: HILFE Nubert 140 er klingen nicht so toll

Verfasst: Mo 28. Dez 2015, 18:52
von Stevienew
Hallo Frankthetank,

schon traurig, Dein "Leiden" so zu verfolgen 8) . Hier im Thread sind ja schon einige Hinweise gepostet worden, aber ich fürchte, Du kommst um eine Grundsatzentscheidung nicht herum :oops: :
Dein Raum im jetzigen Zustand macht es jedem LS nahezu unmöglich, vernünftigen Klang zu reproduzieren! Da hilft auch das Verschieben der LS und des Hörplatzes um ein paar Zentimeter nicht wirklich aus der Klemme.
Du hast Dir ein kompromissloses Lautsprecherset gegönnt, konsequenterweise musst Du jetzt auch ähnlich kompromisslis bei der Ausgestaltung des Raumes nach akustischen Gesichtspunkten vorgehen, ansonsten ist die Investition in die NV absolut "oversized". Wenn Du keine wirklichen akustischen Maßnahmen wie Absorber, Diffusoren und ggf. Resonatoren einsetzen kannst/willst, dann schicke die NV zurück und kauf Dir was günstigeres. :evil:
Ich habe mir vor einigen Jahren einen Traum erfüllt und mir die NV 14 für mein 14qm großes Zimmer gekauft. Nach dem ersten Probelauf kamen mir die Tränen in die Augen, so bescheiden klangen meine "Traumlautsprecher". Gottlob war der Akustiker schon bestellt und nach getaner Arbeit hat sich das akustische Ergebnis signifikant anders dargestellt :lol: .
Genussmensch hat Dir bereits aufgezeigt, wo die Reise hingehen muss. Ich kann Dir nur dringend empfehlen, professionelle Hilfe in Anspruch zunehmen, wenn Du die NV behalten willst. Das ist kein billiges Unterfangen, aber da Du ja in den eigenen vier Wänden wohl eine Weile bleiben wirst, lohnt sich das allemal - wenn es Dir mit wirklich gutem Klang ernst ist.

Sorry, dass ich keine bessere Lösungsmöglichkeit sehe!

bis dann

Re: HILFE Nubert 140 er klingen nicht so toll

Verfasst: Mo 28. Dez 2015, 18:58
von Dr. Bop
Stevienew hat geschrieben:Gottlob war der Akustiker schon bestellt und nach getaner Arbeit hat sich das akustische Ergebnis signifikant anders dargestellt :lol:
War das bei Dir der Shalawandrian?

Thomas Fast wäre auch einer Alternative. Ich habe meinen Wohnraum mit seinen Elementen ausgestattet.

Oder man nimmt einen der Foren-Teilnehmer.