Hallo,
Frank Klemm hat geschrieben:* Ich habe weder die RC-L noch die 125 bis jetzt gehört.
Die 125 hast Du gestern (15.01.2005) mit Sicherheit gehört. Die RC-L klingt keinen Deut besser/schlechter als die RC-A, und die hast Du ja auch schon gehört.
* Ein Paar RC-L bekommt man ab ca. 1400 DM, ein Paar 125 um die 4000 DM
Ein Paar RC-L bekommt man ab ca. 1
000 DM, ein Paar 125 um die 4000 DM.
Wenn schon, denn schon.
* Das ist in beiden Fällen mehr, als die meisten für Lautsprecher ausgeben, ausgeben wollen bzw. überhaupt ausgeben können (Schüler, Studenten, Kinder im Haushalt)
Ich stelle keinen Zusammenhang zwischen Eingangsfrage und Deine Aussage fest.
* Beide Lautsprecher gehören zu den besseren Lautsprechern, ein Großteil der Lautsprecher auf dem Markt ist deutlich schlechter, da beziehe ich einen Großteil des erhältlichen High-Ends ein
Da sind wir
alle einer Meinung. Zumindest konnte ich nirgendwo das Gegenteil lesen.
* Wer von denen, die sich hier negativ über die RC-L geäußert haben, haben beide Lautsprecher mal in einem DBT mit Pegelabgleich verglichen? Ich befürchte, niemand.
* Wer von denen, die sich hier negativ über die RC-L geäußert haben, haben beide Lautsprecher überhaupt schon mal in einem Raum, nebeneinander stehend, verglichen? Ich befürchte, niemand.
* Wer von denen, die sich hier negativ über die RC-L geäußert haben, haben beide Lautsprecher überhaupt schon mal am gleichen Tag gehört?
Ich nehme an, dass Du nicht mich gemeint hast, zumal ich "nur" die Eingangsfrage beantwortet habe.
Eingangsfrage:
bei der rc-l werden anscheinend die fehlenden mitten kritisiert. ist was dran?
Meine Antwort:
Mit Sicherheit, denn im Gegensatz zur 125, wo Nubert den Uebergang zwischen Mitteltöner und Hochtöner bei 2 kHz erfolgen lässt, läuft der Mitteltöner bei der RC-L bis 3.2kHz hinauf. Bei der RC-L verhält sich der Mitteltöner in guter Näherung als Rundstrahler, bei 800Hz-900Hz fängt er leicht an zu richten und ab 1.6kHz richtet er dann massiv. Das führt, zwischen 1.6kHz - 3.2kHz, zu einem oktavbreites Loch im Diffusfeld-Amplitudengang. Daher die fehlenden Mitten.
Das zweite Problem ist, dass der Hochtöner bei 3.2kHz gar nicht richtet. Das hat zur Folge, dass das Bündelungsmass zunächst stark ansteigt und bei 3.2kHz deutlich zurückfällt. Das äussert sich in einem "off-axis-Tannenbaum-Sound". Ich vermute mal, dass Canton diese "Mängel" bewusst einsetzt, um der Ergo-Serie einen eigenen Klang zu verleihen.
Wie man sehen kann, mit Erfolg. Es sei aber gleichzeitig gesagt, dass sowas mit HiFi, im Sinne von höchstmöglicher Wiedergabetreue, nichts, aber auch garnichts zu tun hat.
Um bei der RC-L die fehlenden Mitten zu bestätigen, reicht ein Blick ins Datenblatt. Anhand der Trennfrequenz der Weiche und Messdaten ist dies sofort ersichtlich. Da ist es nicht nötig, sich solch ein Lautsprecher anzuhören.
Bei Bedarf, kann ich Dir das gesamte Messprotokoll der 125, RC-L und RC-A per e-mail oder pn schicken.
Die Messprotokolle der RC-L und RC-A lesen sich mehr oder weniger gleich gut, kommen aber an der 125 nicht mal ansatzweise heran. Dass 99,99% der Bevölkerung bei einem direkten Hörvergleich nicht in der Lage wäre, einen einzigen Unterschied festzustellen, steht auf einem anderen Blatt.
BTW bezweifle ich nicht an, daß RCL und 125 unterschiedlich klingen und ich kenne auch die technischen Schwächen der RCL. Aber bei Equipment, das keinen Bypass-Schalter hat, wird es bei guten Geräten schnell sehr dünn in den Unterschieden.
Das liegt nicht daran, dass die Unterschiede zwischen RC-L und 125 gering sind, sondern vielmehr dadurch, dass die meisten ein verzogenes Gehör haben. Hervorgerufen durch jahrelanger "Musikgenuss" mit absoluten Fehlkonstruktionen.
* Wer "Aufpreis lohnt sich doppelt und dreifach" von sich gibt, hat das Wort preiswert nicht verstanden. Das ganze hängt vom Budget und den Ansprüchen ab.
Natürlich!! Hatte ich ja anfangs erwähnt:
Frage:
lohnt sich der höhere preis für die 125?
Antwort:
Das muss jeder für sich entscheiden. Ich kann nur für mich sprechen, und mit einer RC-L wüsste ich nichts anzufangen. Selbst dann nicht, wenn man sie mir schenken würde.
BTW hat auch die 125 noch genügend Fehler, so daß man auf sie von oben herablassend schauen könnte.
Auch das ist richtig, und auch das hatte ich erwähnt:
G.M hat geschrieben:Der fairness halber sei aber gesagt, dass (für mich) auch eine NuWave 125 vom "Ideal" noch meilenweit entfernt ist. Die Gründe wurden schon mehrmals erläutert.
Das fängt bei fehlender Raumkorrektur an, geht über die ganzen Dinge, die eine ausgereizte DSP-Box ermöglicht wie schaltbare Richtcharakteristik ...
... schmale Schallwand (Bohnenstangen), falsche Anordnung der Chassis (Mitteltöner, Hochtöner, Tieftöner, anstatt Hochtöner, Mitteltöner, Tieftöner), 2-Wege-Lautsprecher statt 3-Wege-Lautsprecher etc. etc.
EDIT: Geschrieben um 02:15
Damit keine Missverständnisse entstehen. Die "Mängel" dieser Lautsprechern sind sowohl Canton wie auch Nubert mit Sicherheit bekannt. Im Rahmen des möglichen bauen m.M.n beide Konstrukteure sehr gute Lautsprecher. Ferner gehören Canton und Nubert zu den besten Lautsprecher-Manufakturen im Consumer-Bereich. Elac gehört sicherlich auch dazu.
mralbundy hat geschrieben:Hi Frank !
Sag mal: "missdeute" ich Dein Posting - oder lese ich da tatsächlich einen leicht aggressiven Hinterton heraus??
Ersteres!! Denn von einem "aggressiven Ton" kann hier nun wirklich nicht die Rede sein. Höchstens von einen genervten Ton, und das zurecht.
puhh ist dieser thread lang geworden, wenn auch mittlerweile voll mit müll!!
trotzdem ein dankeschön an alle die sich geäussert haben. obwohl "G.M" der einzige war, der meine fragen sachlich und fundiert beantwortet hat.
Was soll ich sagen?? Danke für die Blumen??
Spar Dir solche Bemerkungen, denn sie sind in einem Forum weder produktiv, noch im Sinne des Erfinders.
Das ganze hört sich IMHO so an, als wenn der BWM 325-Fahrer eigentlich mit Schrott durch die Gegend fährt, weil ein BMW 850 doch unübersehbar besser ist.
Ein Fiat Panda Baujahr 88 bietet (rational gesehen) das beste Preis-Leistungsverhältnis.
Er ist halb so schnell wie ein Auto dass das 20-fache kostet.
ein freund vom mir z.b. ist mit seinem 14 jahre alten ford escort wunschlos glücklich.....
ein anderer freund von mir ist nicht mal mit seinem nagelneuen A6 zufrieden
ps: sechszylinder sind rauh, zwölfzylinder sind seidenweich....
jemand hat mir nen gebrauchten golf empfohlen. ein andrer nen neuen 5er bmw.
Und hört endlich mit diesen sinnlosen Autovergleiche auf. Davon versteht Ihr eh genauso wenig wie von Lautsprechern...
