aaof´s Wahn(sinn?)

[Wete]

Ich werde nie verstehen, wie man sich abseits von PA-Anforderungen am Wirkungsgrad einer Box aufgeilen kann. Verstärkerleistung existiert. Soviel man will. Ohne jegliche Nebenwirkung. Und wenn es um Röhrenklang geht: Den kann man problemlos in die Vorstufe packen.

[Ernst_Reiter]

AS: wie man sich daran "aufgeilen" kann verstehe ich auch nicht....

aber zur Sache - bitte sinnerfassend lesen; der Wirkungsgrad selbst wäre mir ja noch relativ egal (abseits vom Stromverbrauch in Zeiten wie diesen), aber leise hören wäre ein echtes Asset.

Es macht schon einen Unterschied ob dies Boxen "können", spätabends, wenn Kind & Kegel schlafen wollen, oder ob man notgedrungen zu Kopfhörern greifen muss.

[Wete]

Du magst die Meinung haben, mit wirkungsgradschwachen Boxen wäre Leisehören schwerer möglich, aber Du solltest das dann nicht als Fakt proklamieren, denn es ist inhaltlich halt falsch.

[Ernst_Reiter]

na gut, dann ist es eben mein Fehler die Ursache im Wirkungsgrad vermutet zu haben.
dann muß es an etwas anderem liegen, daß NV140 leider nicht leise können.

Falls nun die Frage nach meinem Verstärker kommt - Frage abgelehnt - weil mit anderen Lautsprechern geht es ja, und sollte die Aussage kommen - "vielleicht ist Amp zu schwach?" dann werde ich antworten - "Hmmm, vielleicht is LS Wirkungsgrad zu schlecht".

[David 09]

…ich würde auch sagen, dass man das nicht verallgemeinern kann mit einer Formel

Je wirkungsgradschwächer desto weniger Klang bei geringen Pegeln

Sowohl mit den 140 als auch mit den 110 habe ich die Erfahrung gemacht, dass logischerweise das Bassfundament mit sinkender Lautstärke abnimmt, aber da gibt es dann bei vielen Geräten sowas wie eine loudnessfunktion, und mit der gleicht man das dann eben einfach aus.
Gleichwohl musste ich aber auch erfahren, dass ich bei anderen Lautsprechern (Wirkungsgrad 5db höher) nicht so dolle bei sehr leisen Tönen nachregulieren muss, aber ob das nicht eher an der klanglichen Ausrichtung des Lautsprechers oder eben doch am Wirkungsgrad liegt, vermag ich nicht zu beurteilen

Gruß

[Metal Mike]

Hallo,

ich habe sehr viel mit Klipsch gehört und es ist bezeichnend, daß man leiser stellt, weil alle Informationen bereits da sind.
Räumlichkeit, Details, Ortbarkeit. Mit vielen anderen Speakern ist es so daß man lauter drehen muss um seine Musik in gewohnter Manier geniessen zu können. Loudness bringt da nichts.

Genauso wie bei Verstärkern werden bei Lautsprechern verschiedene Geschmäcker angesprochen.
Ich konnte eine Sonus Faber Olympica mit dem 14.000€ AVM Amp bei einem Freund hören. Ich bemerkte daß er nicht laut hören kann, obwohl Schlagzeuger ( vielleicht gerade deswegen), es nervt ihn, und er wirkt angespannt. Leise musste er ständig die Loudness nachregeln. Ich fand das für ein Set von ca. 30.000€ schon grenzwertig. Natürlich hat er das Beste was man bekommen kann in Sachen Haptik, Baustoffe, Chassis, Verarbeitung und Design. Das klingt auch sehr schön und vor Allem transparent und sauber, man kann die Reviews nachvollziehen. Auf seinen Abhörraum bin ich neidisch, er ist einfach perfekt mit den Bücherwänden seinen 20m² und der perfekt gestellten Abhörposition seiner Couch. Es ist jedoch traurig zu sehen wie man die letzten 3% aus seinen Top-Produkten rausholen will, aber mit welchem Aufwand? Um dann die bezahlbare Mittelklasse zu verkaufen. Weniger ist oft mehr , gerade heute. Ich bin zum Schluss gekommen, daß ein guter Kompaktlautsprecher für mich den Standlautsprecher unnötig macht. Riesentrümmer , schwer und immobil werden in keiner Weise gefordert, sondern mit Hintergrundmusik leise gespielt. Wer tief will soll dann einen Subwoofer ergänzen.... für mich auch unnötig. Aufstellungsmarathon und DSP-Studium könnte man mit einer geschlossen Box mit gutem Wirkungsgrad minimieren. Mein Bruder hat noch die alten KLH 2 Weger aus meiner Jugend. Es ist erstaunlich wie gut das heute noch klingt, nach 38Jahren. Es sind keine Hyperhochtöner verbaut, sondern einfache Konen. Nubert macht das auch sehr schön. Erschwinglich und gut gemacht wenn gewünscht in Deutschland, wo man wieder Anschluss an die Wirtschaftsführer finden will. Eine Neuausrichtung ohne Abhängigkeiten von China und Billiglohnländern wäre nun zu überdenken. Nubert macht es bereits. Die Idee mit wenig Watt und wirkungsstarken Speakern ist für die Umwelt sicherlich der zu gehende Weg.

[Ernst_Reiter]

Hallo, ich habe sehr viel mit Klipsch gehört und es ist bezeichnend, daß man leiser stellt, weil alle Informationen bereits da sind. Räumlichkeit, Details, Ortbarkeit. Mit vielen anderen Speakern ist es so daß man lauter drehen muss um seine Musik in gewohnter Manier geniessen zu können. Loudness bringt da nichts.

genau das meinte ich - "weil alle Informationen bereits da sind. Räumlichkeit, Details, Ortbarkeit."
(und ehrlich gesagt ich bleibe dabei - das muß IMHO was mit wirkungsgrad zu tun haben)

PS: home office, höre gerade mit active near field studio monitors, 1 m abstand, und zwar extrem leise; alles da.

[Chris 1990]

Wenn alles da ist bei geringen Lautstärken dann ist die Dynamik wohl etwas komprimiert , denn wenn ich mit einer grundlautstärke von Z.B. 100 dB ein Stück höre in dem auch leise Hintergrundtöne beispielsweise das klackern der Knöpfe eines Blasinstruments was vielleicht 50 dB leiser ist und ich es noch gerade so wahrnehmen bzw hören kann, wie kann ich das ,,Detail,, dann bei einer viel geringeren Lautstärke hören ?

Alle wollen Dynamik, leider verstehen viele darunter von der Musik nur so angebrüllt zu werden, eigentlich sind es die feinen leisen Nebengeräusche bzw Pegelunterschiede die eine gute Dynamik ausmachen .

Heißt ja auch Lautsprecher und nicht Leisesprecher.

Oder gehts hier nur um den Bass ?

[Ernst_Reiter]

*face-palm* entweder ihr wollt es nicht verstehen, oder ihr habt noch nie solche LS gehört.

nein, es geht eben genau nicht um bass, es geht - bingo - um dynamik, dass schon bei sehr geringer lautstärke leise passagen hörbar sind, und ja, das geht, das können manche LS.

[Chris 1990]

Also verstehe ich nicht dass es passive Lautsprecher geben soll die den Denamikumfang je nach Lautstärke automatisch anpassen ?