Seite 60 von 97

Verfasst: Mi 21. Nov 2007, 21:53
von tiad
Ja, danke. Ausserdem noch: Pre Out Main Ins für alle 7 Kanäle, SACD via i.Link, sogar mehr Power (250 Watt an 4 Ohm/Stereo lt. Audio), Kopfhörerausgang, moderne Fernbedienung, einen "kleinen" 9-Band Equalizer, richtiger Ein- und Ausschaltknopf an der Frontseite, schaltbare Netzbuchse, stark ausgebautes Händlernetz u.a. 8)

Verfasst: Mi 21. Nov 2007, 22:03
von Klempnerfan
Mir musst du ja den Mund nicht wässrig machen 8) .

Was machst du mit dem Fünfbeiner - Bucht?

Verfasst: Mi 21. Nov 2007, 22:12
von tiad
Klempnerfan hat geschrieben:Mir musst du ja den Mund nicht wässrig machen 8) .
Ich mache mir die Vorfreude. ;-)
Klempnerfan hat geschrieben:Was machst du mit dem Fünfbeiner - Bucht?
Nein. Er ist schon verkauft an einen Interessenten aus der Nähe. Abholung findet am Freitag abend schon statt. Bisdahin werde ich hoffentlich den Marantz schon bei mir haben. Mal schauen.. 8)

Verfasst: Mi 21. Nov 2007, 22:39
von Klempnerfan
Die Vorfreude sei dir gegönnt!
tiad hat geschrieben:Bisdahin werde ich hoffentlich den Marantz schon bei mir haben. Mal schauen.. 8)
Ja, drücke dir die Daumen.

Bin gespannt, ob sich die Eindrücke beim Kumpel in deiner Hörumgebung wiederholen...

Wirst ja uns ja bestimmt einige Zeilen zukommen lassen, gell 8)

So - jetzt will ich aber wieder Rotel-Infos hier lesen!

Wie steht es denn mit der Beantwortung von Juntkes Frage, ihr Roteljunger :?:

Verfasst: Do 22. Nov 2007, 08:03
von Juntke
Hallo!


Würde mich wirklich über eine Antwort auf meine Frage freuen!

Verfasst: Fr 23. Nov 2007, 22:57
von Klempnerfan
Hi Juntke,

wenn es um Hilfe geht, bin ich ja nie weit (Roteljünger - ihr hattet nun reichlich Zeit...) :wink: .
Juntke hat geschrieben:Warum kann ich eigentlich eine Stereo-Cd auf z.b "CH-5" und "Musik 1-4" schalten, aber meine DVDs nicht.
Ich gehe nach deiner obigen Aussage davon aus, das du für deinen Zuspieler (DVPPL) einen der Digitaleingänge beim RSX 1067 nutzt.

Die DD-Decodierung wird beim Rotel automatisch erfasst und kann nicht ausser Kraft gesetzt werden!

Bei DD 2.0 hast die Möglichkeit, eine 2-Kanal (Stereo)-, 5.1/6.1/7.1- mit Pro Logic II(x) Matrix Surround oder eine Dolby 3-Stereo-Wiedergabe zu wählen.

5 CH-Stereo geht so also nicht.

Bei CDs (PCM, HDCD-Signale) über den Digitaleingang ist der 5-CH-Stereo-Modus natürlich möglich.
Juntke hat geschrieben:EIne 2-Kanal-Stereo-DVD müsste doch auch auf 5.1 Channel zu schalten sein.
Wie gesagt, über Digitaleingang >5.1 in Verbindung mit Pro Logic II(x)<

Du wirst doch sicher auch einen Analogausgang am DVD-Player haben ?!

Wenn der Rotel ein Analogsignal (nicht über Bypass!) erhält, ist eine 5-CH-Stereo-Ausgabe natürlich möglich...
Juntke hat geschrieben:Die zweite Frage ist, ob ich Musik 1-4 extra konfigurieren kann, denn ich höre da überhaupt gar keinen Unterschied im Halleffekt.
Meinst du damit, ob du die DSP-Programme individuell und nach deinen Vorstellungen verändern kannst ?

Diese digitalen Verzögerungs- und Nachhalleffekte sind vorprogrammiert, ein Eingriff ist nach meiner Kenntnis beim Rotel RSX 1067 nicht möglich.

Die akustischen Kulissen (1 soll wohl einen kleinen "Raum" und 4 den größten simulieren) sollen ja unaufdringlich und "begleitend" das Musikgeschehen anreichern, eine eher subtile Wirkungsweise wäre nach meinem Empfinden daher angenehmer, als eine effektheischende Wirkungsweise - wobei ich zugeben muss, das ich solcherlei DSP-Programmen überhaupt nix abgewinnen kann.

Soviel zu deinen Fragen von mir.

Wie bist du denn sonst so zufrieden mit deinem prächtigen AV-Receiver ?

Nordische Grüße!

Verfasst: Sa 24. Nov 2007, 08:50
von rudijopp
Moin Moin Uwe,
Klempnerfan hat geschrieben:Roteljünger - ihr hattet nun reichlich Zeit...
Danke, daß du "einspringst" 8)
Klempnerfan hat geschrieben:...wobei ich zugeben muss, das ich solcherlei DSP-Programmen überhaupt nix abgewinnen kann.
Genauso wie ich... ...nennt man "unverfälschten Hörgenuss" :wink:

Daher kam von mir auch keine Antwort auf die Fragen :idea:

Ich höre alles so wie es von der DVD kommt (DD5.1, DTS5.1, DTS96...) und CD nur in Stereo, wobei ich ausschliesslich die dititale Verbindung nutze, da die DA-Wandlung im 1067er das Sounderlebnis plastischer erscheinen lässt, als wenn ich die schon sehr guten Wandler im Pio668 nutze 8O

kurz zum Thema Marantz SR9600:
In anbetracht der gebotenen Gegenleistung ist dieser z.Zt. 100%ig auch als Oberschnäppchen zu bezeichnen, wobei man bedenken muss, daß Rotel und Marantz klanglich nicht vergleichbar sein sollen (Geschmackssache). Bei dem also das Klangerlebnis im Vordergrund steht, kommt wohl um einen Vergleich nicht herum und darf sich nicht einfach nur an Ausstattung und Preis orientieren, wobei mir kürzlich zu Ohren kam, daß o.g. Händler den 1067er auf Anfrage auch schon für 1650€ angeboten hat.

Grüße vom Rudi
Bild

Verfasst: Sa 24. Nov 2007, 10:14
von Juntke
Hallo!

Vielen Dank für die mal wieder sehr kompetenten und freundlichen Ausführungen!

Leider habe ich noch keinen Analog-Anschluß vom PIO 668 zum Rotel. Soll ich den einrichten? Über Chinch?

Bei meinem alten Yamaha 740 RDS habe ich bei Mono-DVDs manchmal schon mit einem DSP-Programm gearbeitet. Da war dann der Ton auf der DVD so schlecht, dass er durch einen Hall einfach einen nostalgischen Charme bekam. (Hat mich an meine Kindheit in alten Kinos erinnert). Das ist natürlich nur unnötige Spielerei.

Insgesamt bin ich sehr zufrieden. Was mich aber wirklich annervt ist diese KOnfiguration, die ohne Display nicht möglich ist. Ich muss jedesmal meinen TV (72 cm BD) an den Rotel wuchten um eine Verbindung herstellen zu können. Das ist absolut nicht (auch wenn es hier andere Meinungen gibt) akzeptabel und ein ganz ganz dickes Minus!!

Zweitens glaune ich, dass ich endlich in den sauren Apfel beissen muss und meine NuWave 85 gegen die 125er eintauschen muss. Werde die Dinger nur nicht ohne einen indiskutablen Geldverlust los!

Gruß

Juntke

Verfasst: Sa 24. Nov 2007, 19:37
von rudijopp
Moin Moin,
Juntke hat geschrieben:Leider habe ich noch keinen Analog-Anschluß vom PIO 668 zum Rotel.
Ah... ...du hast auch den Pio668 8)
Juntke hat geschrieben:Soll ich den einrichten? Über Chinch?
JA - einfach den Stereo-Cinchausgang des Pio668 zum analogen CD-In des Rotel.
Wenn du Lust hast (bzw. für SACD und DVD-A erforderlich), kannst du auch den Mehrkanalausgang des Pio668 mit dem Rotel verbinden, nur leider gibt der Pio668 nur entweder/oder aus. Soll heissen: ist der 668 im Menü auf analogen Multi-Out eingestellt, gibt er über den analogen Stereo nichts mehr aus. Beim Digitalausgang des 668 kommt immer ein Signal, solange dieser nicht ausdrücklich deaktiviert wurde.
Juntke hat geschrieben:...bei Mono-DVDs manchmal schon mit einem DSP-Programm gearbeitet. Da war dann der Ton auf der DVD so schlecht, dass er durch einen Hall einfach einen nostalgischen Charme bekam.
OK - das sehe ich ein :wink:
Juntke hat geschrieben:Ich muss jedesmal meinen TV (72 cm BD) an den Rotel wuchten um eine Verbindung herstellen zu können.
Es gibt auch 5 oder 10m lange Video Kabel im Handel... ...aber das Thema hatten wir früher schonmal :wink:

bis denn dann,
der Rudi
Bild

Verfasst: Mo 26. Nov 2007, 15:58
von tiad
Dann äußere ich mich mal zum Vergleich SR 9600 und RSX 1067:
rudijopp hat geschrieben:kurz zum Thema Marantz SR9600:
In anbetracht der gebotenen Gegenleistung ist dieser z.Zt. 100%ig auch als Oberschnäppchen zu bezeichnen,..
Ja, sogar 110%ig!
rudijopp hat geschrieben:.. wobei man bedenken muss, daß Rotel und Marantz klanglich nicht vergleichbar sein sollen (Geschmackssache).
Beide spielen definitiv in derselben Liga, wobei der Marantz auf keinen Fall das Nachsehen hat, im Gegenteil.... ;-)
rudijopp hat geschrieben:Bei dem also das Klangerlebnis im Vordergrund steht, kommt wohl um einen Vergleich nicht herum und darf sich nicht einfach nur an Ausstattung und Preis orientieren, ...
Ich habe inzwischen den Marantz bei mir stehen, und der Rotel hat auch schon einen glücklichen Käufer gefunden. :wink:
Ich schrieb ja bereits hier, dass es vermutlich so kommen wird/würde, aber dass es dann doch so überraschend schnell passierte (innerhalb von 5 Tagen ist der Tausch über die Bühne gegangen), kann man fast als "Schicksal" bezeichnen. Jemand bekundete Interesse an meinem Rotel (--> war Initialzündung für mich), und genau zu diesem Zeitpunkt ist/war der Abverkauf des SR 9600 voll im Gange und bietete somit absolut günstige Verhandlungsposition ggü. den Händlern. Es hat Spass gemacht. :)

Ich kann nach wenigen Stunden mit dem Marantz schon sagen, dass ich sehr froh bin, den Tausch vollzogen zu haben! Allein die Inbetriebnahme vom Marantz ging wirklich super einfach, während ich mich beim Rotel ja etwas schwer tat...nicht nur wg. der fehlenden Auftrennung für mein ABL, was den "Zone 2 Trick" zur Folge hatte, den ich nicht so schnell zum Laufen bekam, sondern auch wg. der fehlfunktionierenden Fernbedienung.

Hier die für MICH positiven Punkte des Marantz ggü. Rotel:

* Perfekt passendes (und mir gefälliges) Design zu meinem Marantz DV 9600
* Vollständige Auftrennung in Main In - Pre Out aller Kanäle. Somit mit der verfügbaren sehr hohen Leistung absolut perfekt für ABL/ATM Anschluss.
* SACDs via einem Kabel & digital möglich (jitter optimierte Schnittstelle i.Link = FireWire) --> muss ich noch testen, was es außer Kabelersparnis klanglich bringt
* Kopfhörerausgang
* zwei LS Paare anschließbar (--> brauche ich oft!)
* geniale LCD Fernbedienung (Baugleich mit Philips Pronto?) und auf Anhieb ohne Handbuch zu bedienen.
Funktioniert super einfach und 100% zuverlässig. Für mich fast unfassbar, wenn man bedenkt, welche Schwierigkeiten ich mit der Rotel FB anfangs hatte (mehrere Umtäusche). Hier liegt der RC3200B mind. 3 Klassen über RR-1050.
* Bietet sogar etwas mehr Leistung als der Rotel; wobei dies wohl kein Mensch braucht. Der Marantz wird allerdings dennoch deutlich weniger warm, weil die Kühlung offensichtlich durchdachter ist(?)
* Ein- und Ausschaltknopf vorne (aber leider kein Standby Knopf wie beim Rotel)
* 9-Band Equalizer für alle Kanäle getrennt (wird nach MRAC Messung automatisch eingestellt)
* Automatische Raumeinmessung MRAC (--> hat bei mir superben Klang gezaubert; ich finde den Klang jetzt sogar noch besser als mit dem Rotel...obwohl ich leider keinen Direktvergleich mit dem Rotel habe)
* Neben Source Direct sogar Pure Direct möglich
* komplett auch ohne Monitor (Fernseher) konfiguriertbar
Beim Rotel hatte ich ein Videochinch Kabel ständig an AV Front In von meinem TV angeschlossen. Beim Einschalten des Rotels wurde jedes mal der Bildschirm schwarz, weil Rotel als Quelle gezogen wurde, aber kein Bild da war. Man musste also immer händisch (wieder) auf die Fernsehprogramme umschalten, was für die anderen Familienmitglieder nicht zu erklären und auch absolut störend war. Auch das Menübild war bei mir leider nicht immer ruhig und wackelte nach mir unerklärlichen Gründen mal stark mal gar nicht.
* Verarbeitungsqualität (imho besser als beim Rotel, bis auf die LS Klemmen). Ist ja schließlich "Made in Japon" und nicht "Made in China". :wink: Ein Händler sagte mir, dass die Bauteile von Accuphase stammen(?) bzw. verbaut werden. U.a. seien zwei 50.000 mikroFarad ELNA Kondensatoren und sehr hochwertiger Ringkerntrafo eingebaut...dies setze sich fort bis zur sehr guten Endstufenselektion und edlen ALU-Füssen. Doppelte Bodeplatte und verkupfertes Chassis u.a. Neben diesem "Monolithen" wirkt der Rotel fast schon zierlich. 8O
* Bessere & feinere Laustärkeregelung (in 0,5 dB Schritten; super präzise ohne Knacken etc.)
* Kein für mich hörbares Rauschen mehr!
* Sehr übersichtliche und verständliche OSD Menüführung. Allein die Umbeschriftung der Eingangquellen mit der gelieferten Fernbedienung ist ein Genuss, da man alle Zeichen und Sonderzeichen etc. schön übersichtlich am grossen Display der Fernbedienung hat und mit dem Griffel einfach antippt und nicht blind nach rechts oder links scrollen muss. Das Anlernen der Befehle geht auf Anhieb und sehr einfach.
* Audio/Video Fronteingänge für Anschluss von portablen Geräten, Kameras, Digitialfotoapparaten etc.
* stark ausgebautes Händler- und Werkstattnetz (die nächste autorisierte Werkstatt ist bei mir um die Ecke! -> ich muss praktisch nicht einmal die Riesenschachtel aufbewahren)
* Mein Rotel RA-02 am PC wird nun nicht gestört bzw. "ungewollt mitgesteuert", wenn er eingeschaltet ist. Dies war mit dem RSX leider ein Problem, weshalb der RA-02 zwei mal durchbrannte und repariert werden musste. Es war nur eine Frage der Zeit, wann es wieder soweit sein würde.

Weiterhin als Vorteil zu sehen, aber eigentlich für mich (momentan) uninteressant:
* Zweiter vollwertiger Tuner in super guter Empfangs- und Klangqualität (z.B. Circle Surround II) und automatische Sendersuche (geht beim Rotel nicht)
* THX Ultra 2 Zertifizierung (--> brauche ich nicht)
* 3 getrennte Hörzonen (z.B. in drei verschiedenen Räumen) betreibbar

Was mir fehlt ggü. Rotel RSX:
* das futuristische Design (wobei mir der Marantz auch sehr gut gefällt)
* Einschaltlautstärke und Maximalpegelfestlegung
* Bassmanagement (Sub bis 40 Hz einstellbar)
* Standby Knopf vorne
* Das Display vom Marantz ist zwar sehr schön, feiner und aussagekräftiger als beim Rotel, aber man erkennt aus schon 4 m Entfernung nicht mehr viel. Insbesondere die Lautstärkeeinstellung kann man nur anhand der Balkendarstellung erahnen. Genauer weiss man es, wenn man sich mit einem speziellen Knopf "S" auf der Fernbedienung sich die wichtigsten Paramater auf das Display der FB holt, dann aber umso aussagekräftigere und schönere Infos angezeigt bekommt.
* 5 Jahre verlängerte Herstellergarantie (wobei ich das Gefühl habe, dass sowas Marantz nicht braucht ;-))

Der Klang vom Marantz gefällt mir mind. so gut wie vom Rotel. Ich behaupte sogar, dass der Marantz im Kinoton (Source Direct Betrieb) klanglich noch einen Tick überzeugender/besser/mir gefälliger klingt. Der Grund dürfte event. die MRAC Messung sein, die automatisch Werte eingestellt hat, auf die ich auch in 100 Jahren nicht gekommen wäre. Vielleicht es möglich, dass man die MRAC Messung sogar noch mehr optimieren kann, wenn man vorher ein paar Parameter verändert (Phase vom Sub, Basislautstärke vom Sub, Fronts und Center per Höhen-/Basschalter ändern etc.) und die Messung erneut durchführt. Da werde ich sicher noch etwas experimentieren. Der Bass via ABL & AW1000 wirkt nun etwas "dünner", aber dafür extrem knackig. 8O Da hat der Rotel hörbar das Nachsehen (imho und in meiner Hörumgebung!). 8)

Um zu den Stereo Qualitäten mehr sagen zu können muss ich noch etwas länger hören...bin aber schon seit einigen Jahren von „because music matters“ sehr überzeugt.

Fazit:
Die Gegenüberstellung spricht für mich eine eindeutige Sprache. Wer also zwischen Rotel RSX 1067 und Marantz SR 9600 wankt und für fast denselben Preis, sogar noch günstiger(!), den Marantz ergattern kann, sollte unbedingt zuschlagen! Ich bin mir sehr sicher, dass keiner diese Entscheidung bereuen und auf den Rotel schielen wird! (da könnte ich fast eine Garantie geben).

Gruesse
tiad