Verfasst: Mi 15. Jun 2005, 16:35
Weshalb? Wo endet der Denkfehler?area dvd hardware hat geschrieben: Wer z.B. Dipole als Frontbeschallung einsetzt, begeht einen Denkfehler, der mit Geschmackshören nichts zu tun hat.
Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik
Boxen, Tontechnik und Klangphilosophie
https://nubert-forum.de/nuforum/
Frustabladeplatz für alle ! (war mal: HiFi-Philosophie)
Seite 7 von 17
Verfasst: Mi 15. Jun 2005, 17:00
Hallo Carsten,
eigentlich macht es fuer mich keinen Sinn mehr in diesem thread etwas zu schreiben, doch gerade mit Deinem letzten posting zeigst Du doch, wie substanzlos das reine "Hoertesting" ausfallen tut.
Nicht gerade eine kleine Gemeinde von Usern (wir hatten auch hier schon einige threads bzgl. Dipol als main - auch Hr. Nubert ist dieser Idee nicht voellig abgetan) setzt z.B. auf Dipole im Frontbereich (man bedenke, dass auch eine Kappa 9a ein Dipol ist) und wenn man sich das Abstrahlverhalten (vorallem im Zusammenhang mit der Akustik "moderner" Hoerraeume betrachtet) vieler schlanker Standboxen anschaut, geht das genau in diese Richtung.
Also: Hast Du auch mal entsprechende Systeme wirklich verglichen ?
Eine Messung ist da mit bedeutenst weniger Kenntnissen durchzufuehren ...
Ein reines Probehoeren von 10 oder 100 verschiedenen Systemen hilft da leider nicht weiter ...
Gruss
Burkhardt
eigentlich macht es fuer mich keinen Sinn mehr in diesem thread etwas zu schreiben, doch gerade mit Deinem letzten posting zeigst Du doch, wie substanzlos das reine "Hoertesting" ausfallen tut.
Nicht gerade eine kleine Gemeinde von Usern (wir hatten auch hier schon einige threads bzgl. Dipol als main - auch Hr. Nubert ist dieser Idee nicht voellig abgetan) setzt z.B. auf Dipole im Frontbereich (man bedenke, dass auch eine Kappa 9a ein Dipol ist) und wenn man sich das Abstrahlverhalten (vorallem im Zusammenhang mit der Akustik "moderner" Hoerraeume betrachtet) vieler schlanker Standboxen anschaut, geht das genau in diese Richtung.
Also: Hast Du auch mal entsprechende Systeme wirklich verglichen ?
mir persoenlich gefaellt rein optisch der Hoerraum von Nils auch nicht so sehr, doch ueber den "Klang" in diesem Hoerraum taete ich mir nie ohne Messung (zumindest sollte man da auch mal gehoert haben) ein Urteil erlauben.Wer jede Menge Gerümpel und halbfertige Gerätschaften mitten in seinen Hörraum stellt, sollte mit einer wenig überzeugenden Raumakustik rechnen.
warum ?Wer einen Downfire Subwoofer im hellhörigen Abhörraum Very Happy einsetzt, kann wohl kaum von einem optimalen Bass sprechen.
viele verzichten voellig auf den Center ...Wer einen unterdimensionierten Center einsetzt, hat leider nur wenig von Surround und Mehrkanalton verstanden.
vielleicht haettest Du mein posting bei beisammen etwas genauer lesen sollen. Ich gehoere keineswegs zu den "Neutralitaetsfanatikern", d.h. ja meine Anlage ist durchaus gesoundet, doch hab ich mir genau ueberlegt, was (z.B. fuer mich annehmbare Hoehen oder Ausnutzung des Druckkammereffektes (Hoerraum ist sehr klein)) ich brauche, bzw. was ich mit meiner Raumakustik, Aufstellung und auch etwas mit der Geraetewahl machen musste.Die "perfekte" Anlage gibt es nicht.
mmh, mir ist immer noch unklar, was z.B. Linn anders macht. Auf der einen Seite kuemmern euch die "echten" technischen Details wenig, aber den explizten Aufbau eines AVRs sollte man kennen (dabei bitte nicht die benutzten Algorithmen vergessen)Wenn ich nichts über das Zusammenspiel der im Verstärker enthaltenen Komponenten weiß und keinerlei Vergleichsmaßstäbe habe, sollte ich auch keine Tests verfassen.
Eine Messung ist da mit bedeutenst weniger Kenntnissen durchzufuehren ...
meiner Meinung geht es eher darum zu wissen, was man tut (s.o.) !Übertreibt man es mit der Prinzipien- und Regel-Treuheit, verliert der Mensch seine Invidualität.
Ein reines Probehoeren von 10 oder 100 verschiedenen Systemen hilft da leider nicht weiter ...
Gruss
Burkhardt
Verfasst: Mi 15. Jun 2005, 17:05
Dazu möchte ich auch noch anmerken, daß der Höreindruck auch stark von Tagesform und sogar Autosuggestion abhängen kann. Dazu gibts hier auch Threads. Ich selbst habe letztens durch ein dummes Experiment mit einem gewaltigen Plopp die Schutzschaltungen meines Amps getestet, und war danach drei Tage lang der Ansicht, Baß "verloren" zu haben. Eigentlich aber Schwachsinn. Die Nuwaves klingen harmonisch und sauber wie immer....Corwin hat geschrieben:Ich finde es Grundsätzlich gut wenn AreaDVD die Philosophie vertritt das verschiedene Herangehensweisen an das Thema Klang und HiFi sinn machen. Zumindest sagt Ihr das hier.
Die Frage ist jedoch, tut AreaDVD das ?
Ich begründe diese Frage in der Tatsache das Geräte be AreaDVD in eine Absolute Bewertung "gesteckt" werden.
Megageile Hyperklasse Luxusreferenz 12 Sterne. (JA es ist bewusst übertrieben)
Klingt nicht als könnte man geteilter Meinung über das Produkt sein.
Im gegenteil. Geräte werden unmittelbar miteinander, aufgrund subjektiver Eindrücke (logisch, wer ist schon Objektiv ?), verglichen und Bewertet. 1 Stern Mehr 1 stern weniger - Oft sind die relativen Einstufungen nicht klar nachvollziehbar.
Gut, die CD war etwas höhenlastig gemixt. Inzwischen bin ich der Überzeugung, daß ich keinen Baß verloren habe, und erfreue mich wieder am Tiefgang meiner Nuwave 35!
Aber so kann es gehen!! Gleicher Raum, gleiche Kette...
Wenn ich jetzt meinen subjektiven Höreindruck heranziehe, könnte ich von allem möglichen Beeinflußt werden. Da wäre die Tagesform, oder das Wissen, wie manche Leute bestimmte Marken klanglich einstufen. "Yammis klingen hell" - hm, das Klavier...die Hihats...kann sein...ja, jetzt höre ich es auch! Dieser Yammi klingt also auch hell.... Und das kann sich dann für mehrere Tage halten. Ich denke daß der erste Eindruck auch da sehr entscheidend sein wird. Und die jeweilige Tagesform+ggf. Vorurteile.
Insofern bin ich bei solchen Noten/Sternen/Prozentzahlen inzwischen sehr skeptisch.
Finde ich auch sehrDer Versuch eins der Forumsmitglieder von Beisammen.de hier "vorzuführen" (mag ja sein dass er Dünnsinn von sich gegeben hat, ich hab den Thread nicht gelesen) mutet auch setlsam an.
Was wollt Ihr erreichen ? Daß wir Position beziehen weil dieser "Vollgott" euch beleidigt hat ?
Lasst Ihm doch seine wie auch immer geartete Meinung. Wenn Ihr Ihm etwas mitteilen wollt, dann warum hier ?
Vielleicht bin ich zu kritisch, aber über Leute in einem anderen Forum abzuziehen, sollte unter eurem Niveau sein.
-unprofessionell
-hinterfotzig
und bringt dazu auch noch den Unfrieden hier rüber!
In der Erstellung dieses Threads hier sehe ich eigentlich keinen Sinn. Höchstens um sich spontan hier "auszuheulen" - das ist vielleicht noch verständlich.
Hat sich aber blöd entwickelt; die Geister, die ich rief... 
Verfasst: Mi 15. Jun 2005, 17:20
Sorry, blödsinniges Beispiel von meiner Seite...meinte in diesem Fall für Surround ausgelegte Dipole....also mit spezieller Eignung für den Surroundbereich.burki hat geschrieben:Hallo Carsten,
eigentlich macht es fuer mich keinen Sinn mehr in diesem thread etwas zu schreiben, doch gerade mit Deinem letzten posting zeigst Du doch, wie substanzlos das reine "Hoertesting" ausfallen tut.
Nicht gerade eine kleine Gemeinde von Usern (wir hatten auch hier schon einige threads bzgl. Dipol als main - auch Hr. Nubert ist dieser Idee nicht voellig abgetan) setzt z.B. auf Dipole im Frontbereich (man bedenke, dass auch eine Kappa 9a ein Dipol ist) und wenn man sich das Abstrahlverhalten (vorallem im Zusammenhang mit der Akustik "moderner" Hoerraeume betrachtet) vieler schlanker Standboxen anschaut, geht das genau in diese Richtung.
Gruß
CR
Verfasst: Mi 15. Jun 2005, 17:22
O.k., weshalb ist z.B. ein Nubert nuWave DS-55 als Frontlautsprecher ungeeignet?
Verfasst: Mi 15. Jun 2005, 18:14
Hallo,
auf die technischen Aspekte gehen wir später ein - mir geht es hier um menschliches.
Es finde es, gelinde gesagt, eine Uverfrorenheit von bislang beispiellosem Ausmaß, UNS "hinterfotziges" oder "unverschämtes" Verhalten vorzuwerfen.
Haben wir nicht die gleichen Rechte wie jeder beliebige Forums-User? Müssen wir, weil wir die Frechheit besitzen, für ein Onlinemagazin zu schreiben, sämtliche ungerechtfertigten Anfeindungen und Unterstellungen kommentarlos stehen lassen? Wohlgemerkt: Es geht hier nicht um verletzten Stolz! Hätten wir eine fachlich völlig falsche Meinung vertreten oder hätten wir versucht, unsere Auffassung zwanghaft anderen aufzudrängen, dann bräuchten wir uns nicht zu beschweren, dass wir nun die Quittung für unser Verhalten bekommen würden.
Aber genau das Gegenteil ist der Fall!!!! Das Werben um mehr TOLERANZ bringt uns nur Schimpf und Schande ein! Ich wundere mich einfach, dass dies anscheinend niemand begreift. Wir versuchen, einen NORMALEN Standpunkt einzunehmen, der für einen möglichst großen Teil an Menschen eigentlich gut verständlich sein sollte, keinerlei extreme Elemente enthält und schon gar nicht UNGERECHTFERTIGTE Anfeindungen.
Dem gegenüber stehen nicht mehr und nicht weniger als EXTREME MEINUNGEN! Es handelt sich bei unseren Postern nicht um arme, von uns missverstandene Menschen, die durch unser "arrogant vorgetragenes" Unwissen in eine Identitätskrise gestürzt werden, sondern um Exoten-Meinungen, die zwar, das gebe ich gern zu, bis in die letzte Konsequenz und mit viel technischer Liebe zum Detail vorgetragen werden, aber diese letzte Konsequenz beinhaltet auch eine NICHT ZU LEUGNENDE Arroganz!
Aber hier haben anscheinend manche Leser Probleme - diese Arroganz wird nicht erkannt, sondern es wird gefolgert, dass diese Leute, mit denen wir versucht haben, zu disktuieren, ihre Vorhaben doch mit so viel technischem Sachverstand unterfüttern, dass eine Gegenargumentation angeblich unmöglich sei, da wir dann technisch unwiderruflich feststehende Fakten in Frage stellen würden. Daher handele es sich nicht um Arroganz, sondern das absolut korrekte Festhalten an richtigen Fakten.
Hier hat jemand geschrieben, Wissenschafter würden aufgrund ihrer Kenntnis der Materie oft auch den Vorwurf der Arroganz bekommen. Das mag durchaus wahr sein, ich zweifele nicht daran, aber hier werden teils "Fakten" genannt, die schlicht und einfach zumindest als global gültige Verallgemeinerung nicht richtig sind, aber sie werden mit einer selbstverständlichen Arroganz vorgetragen, dass anscheinend zu viele dies als absolut wahr und unantastbar ansehen.
Und: Selbst WENN Dinge aus theoretisch-akustischer Sicht absolut korrekt sind, dann heisst dies noch lange nicht, dass sich daraus eine zwingende praktische Relevanz, die ihre Gültigkeit für jeden potentiellen Hörer mitbringt, ableiten lässt!
Was mir auch auffällt: Wenn Lars oder mir mal ein kleines argumentatives Missgeschick passiert, stürzen sich alle darauf wie der Aasgeier auf die Beute. Siehe mein misslungenes Beispiel mit den Dipolen für vorne, hier hatte ich einfach nicht reiflich genug überlegt, dafür meine Entschuldigung.
Aber: Wenn andere davon reden, Dipole wären überflüssig und bewusste Fehlkonstruktionen - was eine sehr viel gewagtere Behauptung darstellt, möchte man diesen Satz als allgemein gültig ansehen !!!! - dann sprechen viele hier noch von einer technisch kompetenten Argumentation!
Anscheinend ist der Groll von manch einem hier uns gegenüber immens groß, so dass begierig auf den nächsten Fehler gewartet wird, damit man den unwissenden und eingebildeten AREA-Deppen wieder richtig schön einen reindrücken kann, denen anscheinend der mehr oder weniger vorhandene "Ruhm" zu Kopfe gestiegen ist - sorry, aber so kommt es mir vor, und das ist eine krasse Fehleinschätzung. WIR nehmen unsere Leser und ihre Probleme ernst und denken tagtäglich über Optimierungen nach, WIR sind unseren Lesern sehr dankbar auch für ihre konstruktive und berechtigte Kritik, von der wir schon vieles in die Praxis umgesetzt haben.
Ok, weiter im Text. Uns wird fehlende Objektivität vorgeworfen. Wir wollen uns hier angeblich ausjammern. Und das, was geschrieben stand, was uns zu diesen Ausführungen, die sehr direkt und klar unsere Auffassungen wiederspiegeln, bewegte? Kein Mensch scheint in der Lage zu sein, hinter die Kulissen zu schauen, um hier entsprechende keinesfalls allgemein gültige bzw. völlig praxisfremde Argumente schonungslos zu enttarnen.
Kein Mensch scheint sich diese Mühe machen zu wollen, es ist ja viel einfacher, auf Lars und mir herumzuhacken und sich gegen uns einzuschießen, da wir kein Blatt vor den Mund nehmen und uns nicht von seitenlangen technischen Ausführungen mit nur geringfügiger Relevanz für die tagtägliche Praxis den Mut nehmen lassen, auch weiterhin den Standpunkt der Vernunft einzunehmen!
Man muss doch irgendwo bei praxisnahen Vorschlägen bleiben, man kann doch nicht in theoretische Abhandlungen abdriften und all denjenigen, denen z.B. einfach die Zeit dazu fehlt, seitenlange Exkurse zum Thema Raumakustik zu lesen, jegliche Kenntnis auf allen Gebieten abzusprechen.
Dieses Schlechtmachen von einem Grossteil der potentiellen Käufer, dieses Herabschauen auf die "Ungebildeten", die "akustischen Nichtwisser" - ist das in Ordnung? Spiegelt das euer Verständnis von Recht und Unrecht wieder? Versucht doch bitte einmal, einen Bezug zum wirklichen Leben, zur Realität herzustellen - dieser ist vielen dummerweise abhanden gekommen! Schade, dass dies niemand bemerkt, sondern dass wir für den Versuch, zur Realität zurückzukehren, auch noch mit Anfeindungen rechnen müssen.
Bilanzierend bin ich zutiefst von den Reaktionen enttäuscht. Auch wenn das nun "zu emotional" sein mag, ich finde es niederschmetternd und höchst betrüblich, und ich nehme mir das Recht, dies in aller Klarheit zum Ausdruck zu bringen.
Vor allem dann, wenn man bedenkt, dass sich Lars aka Al nichts Böses dachte, sondern nur für Lesestoff sorgen wollte, als er den Beitrag hier hineinstellte, ist das Ergebnis wirklich hässlich.
Interessanterweise, noch kurz zum Thema Lars, wird ihm vorgeworfen, fast schon "beleidigend" zu sein. Dass dies völliger Unfug ist, müsste jedem klar sein, der ihn auch nur 1 x gesehen hat: Hier wird eine DIREKTE ART und eine gewisse Charakterstärke, die sich darin wiederspiegelt, dass man zu seinen Grundsätzen steht und diese auf klare, verständliche Form erläutert, mit beleidigenden Kommentaren auf das Übelste verwechselt. Und: Wenn Lars sehr direkt wird, geschieht dies nie ohne triftigen Grund. Nur: Wenn man es auf die sanfte Art nicht begreift, muss man eben sehr deutlich werden.
CR
auf die technischen Aspekte gehen wir später ein - mir geht es hier um menschliches.
Es finde es, gelinde gesagt, eine Uverfrorenheit von bislang beispiellosem Ausmaß, UNS "hinterfotziges" oder "unverschämtes" Verhalten vorzuwerfen.
Haben wir nicht die gleichen Rechte wie jeder beliebige Forums-User? Müssen wir, weil wir die Frechheit besitzen, für ein Onlinemagazin zu schreiben, sämtliche ungerechtfertigten Anfeindungen und Unterstellungen kommentarlos stehen lassen? Wohlgemerkt: Es geht hier nicht um verletzten Stolz! Hätten wir eine fachlich völlig falsche Meinung vertreten oder hätten wir versucht, unsere Auffassung zwanghaft anderen aufzudrängen, dann bräuchten wir uns nicht zu beschweren, dass wir nun die Quittung für unser Verhalten bekommen würden.
Aber genau das Gegenteil ist der Fall!!!! Das Werben um mehr TOLERANZ bringt uns nur Schimpf und Schande ein! Ich wundere mich einfach, dass dies anscheinend niemand begreift. Wir versuchen, einen NORMALEN Standpunkt einzunehmen, der für einen möglichst großen Teil an Menschen eigentlich gut verständlich sein sollte, keinerlei extreme Elemente enthält und schon gar nicht UNGERECHTFERTIGTE Anfeindungen.
Dem gegenüber stehen nicht mehr und nicht weniger als EXTREME MEINUNGEN! Es handelt sich bei unseren Postern nicht um arme, von uns missverstandene Menschen, die durch unser "arrogant vorgetragenes" Unwissen in eine Identitätskrise gestürzt werden, sondern um Exoten-Meinungen, die zwar, das gebe ich gern zu, bis in die letzte Konsequenz und mit viel technischer Liebe zum Detail vorgetragen werden, aber diese letzte Konsequenz beinhaltet auch eine NICHT ZU LEUGNENDE Arroganz!
Aber hier haben anscheinend manche Leser Probleme - diese Arroganz wird nicht erkannt, sondern es wird gefolgert, dass diese Leute, mit denen wir versucht haben, zu disktuieren, ihre Vorhaben doch mit so viel technischem Sachverstand unterfüttern, dass eine Gegenargumentation angeblich unmöglich sei, da wir dann technisch unwiderruflich feststehende Fakten in Frage stellen würden. Daher handele es sich nicht um Arroganz, sondern das absolut korrekte Festhalten an richtigen Fakten.
Hier hat jemand geschrieben, Wissenschafter würden aufgrund ihrer Kenntnis der Materie oft auch den Vorwurf der Arroganz bekommen. Das mag durchaus wahr sein, ich zweifele nicht daran, aber hier werden teils "Fakten" genannt, die schlicht und einfach zumindest als global gültige Verallgemeinerung nicht richtig sind, aber sie werden mit einer selbstverständlichen Arroganz vorgetragen, dass anscheinend zu viele dies als absolut wahr und unantastbar ansehen.
Und: Selbst WENN Dinge aus theoretisch-akustischer Sicht absolut korrekt sind, dann heisst dies noch lange nicht, dass sich daraus eine zwingende praktische Relevanz, die ihre Gültigkeit für jeden potentiellen Hörer mitbringt, ableiten lässt!
Was mir auch auffällt: Wenn Lars oder mir mal ein kleines argumentatives Missgeschick passiert, stürzen sich alle darauf wie der Aasgeier auf die Beute. Siehe mein misslungenes Beispiel mit den Dipolen für vorne, hier hatte ich einfach nicht reiflich genug überlegt, dafür meine Entschuldigung.
Aber: Wenn andere davon reden, Dipole wären überflüssig und bewusste Fehlkonstruktionen - was eine sehr viel gewagtere Behauptung darstellt, möchte man diesen Satz als allgemein gültig ansehen !!!! - dann sprechen viele hier noch von einer technisch kompetenten Argumentation!
Anscheinend ist der Groll von manch einem hier uns gegenüber immens groß, so dass begierig auf den nächsten Fehler gewartet wird, damit man den unwissenden und eingebildeten AREA-Deppen wieder richtig schön einen reindrücken kann, denen anscheinend der mehr oder weniger vorhandene "Ruhm" zu Kopfe gestiegen ist - sorry, aber so kommt es mir vor, und das ist eine krasse Fehleinschätzung. WIR nehmen unsere Leser und ihre Probleme ernst und denken tagtäglich über Optimierungen nach, WIR sind unseren Lesern sehr dankbar auch für ihre konstruktive und berechtigte Kritik, von der wir schon vieles in die Praxis umgesetzt haben.
Ok, weiter im Text. Uns wird fehlende Objektivität vorgeworfen. Wir wollen uns hier angeblich ausjammern. Und das, was geschrieben stand, was uns zu diesen Ausführungen, die sehr direkt und klar unsere Auffassungen wiederspiegeln, bewegte? Kein Mensch scheint in der Lage zu sein, hinter die Kulissen zu schauen, um hier entsprechende keinesfalls allgemein gültige bzw. völlig praxisfremde Argumente schonungslos zu enttarnen.
Kein Mensch scheint sich diese Mühe machen zu wollen, es ist ja viel einfacher, auf Lars und mir herumzuhacken und sich gegen uns einzuschießen, da wir kein Blatt vor den Mund nehmen und uns nicht von seitenlangen technischen Ausführungen mit nur geringfügiger Relevanz für die tagtägliche Praxis den Mut nehmen lassen, auch weiterhin den Standpunkt der Vernunft einzunehmen!
Man muss doch irgendwo bei praxisnahen Vorschlägen bleiben, man kann doch nicht in theoretische Abhandlungen abdriften und all denjenigen, denen z.B. einfach die Zeit dazu fehlt, seitenlange Exkurse zum Thema Raumakustik zu lesen, jegliche Kenntnis auf allen Gebieten abzusprechen.
Dieses Schlechtmachen von einem Grossteil der potentiellen Käufer, dieses Herabschauen auf die "Ungebildeten", die "akustischen Nichtwisser" - ist das in Ordnung? Spiegelt das euer Verständnis von Recht und Unrecht wieder? Versucht doch bitte einmal, einen Bezug zum wirklichen Leben, zur Realität herzustellen - dieser ist vielen dummerweise abhanden gekommen! Schade, dass dies niemand bemerkt, sondern dass wir für den Versuch, zur Realität zurückzukehren, auch noch mit Anfeindungen rechnen müssen.
Bilanzierend bin ich zutiefst von den Reaktionen enttäuscht. Auch wenn das nun "zu emotional" sein mag, ich finde es niederschmetternd und höchst betrüblich, und ich nehme mir das Recht, dies in aller Klarheit zum Ausdruck zu bringen.
Vor allem dann, wenn man bedenkt, dass sich Lars aka Al nichts Böses dachte, sondern nur für Lesestoff sorgen wollte, als er den Beitrag hier hineinstellte, ist das Ergebnis wirklich hässlich.
Interessanterweise, noch kurz zum Thema Lars, wird ihm vorgeworfen, fast schon "beleidigend" zu sein. Dass dies völliger Unfug ist, müsste jedem klar sein, der ihn auch nur 1 x gesehen hat: Hier wird eine DIREKTE ART und eine gewisse Charakterstärke, die sich darin wiederspiegelt, dass man zu seinen Grundsätzen steht und diese auf klare, verständliche Form erläutert, mit beleidigenden Kommentaren auf das Übelste verwechselt. Und: Wenn Lars sehr direkt wird, geschieht dies nie ohne triftigen Grund. Nur: Wenn man es auf die sanfte Art nicht begreift, muss man eben sehr deutlich werden.
CR
Verfasst: Mi 15. Jun 2005, 18:55
LEUTE 
COOL DOWN
Ich bin dafür, dass dieser Thread hier geschlossen wird und würde das gerne "Nubi" melden. Wir bauen hier eine Parallelwelt zum beisammen-Thread auf, in dem mehrere Poster einfach aneinander vorbeireden.
In einem PERSÖNLICHEN Gespräch, vis-a-vis, würde die Diskussion sicher anders und freundlicher und ohne Rechtfertigungsbedarf laufen. Bedenkt das mal; das geschriebene Wort ist nicht das gehörte Wort (im Zusammenhang mit Mimik und Gestik).
Ich nehme hier keine Stellung zu den genannten Inhalten, weil es zu lächerlich ist und immensen Aufwand bedeuten würde, sich der "Angriffe" zu erwehren.
Eines biete ich jedoch gerne an: Ich habe derzeit einen Yammi-Amp aus der 250 Euro Liga und einen Rotel-Amp aus der 999 Euro Liga bei mir stehen. Betrieben an den denselben LS sind deutlich ( ) hörbare Unterschiede bei diversen Titeln festzustellen. Leider habe ich keinen Umschalter oder sowas, um beide Amps durch Umschalten vergleichen zu können bzw. den Unterschied zu demonstrieren.
Aber: I.d.R. läuft bei uns der Yammi, weil der Rotel noch nicht seiner eigentlichen Aufgabe zugeführt ist. Selbst meine absolut technik-"unerfahrene" Frau hat aber festgestellt, als ich "heimlich" mal den Rotel anschloß, dass sich ihre Lieblingstitel "irgendwie besser" anhörten. Und sie interessiert sich überhaupt nicht für Technik; höchstens für Schulungen auf neuen Fernbedienungen...
Greetz
Stefan
COOL DOWN Ich bin dafür, dass dieser Thread hier geschlossen wird und würde das gerne "Nubi" melden. Wir bauen hier eine Parallelwelt zum beisammen-Thread auf, in dem mehrere Poster einfach aneinander vorbeireden.
In einem PERSÖNLICHEN Gespräch, vis-a-vis, würde die Diskussion sicher anders und freundlicher und ohne Rechtfertigungsbedarf laufen. Bedenkt das mal; das geschriebene Wort ist nicht das gehörte Wort (im Zusammenhang mit Mimik und Gestik).
Ich nehme hier keine Stellung zu den genannten Inhalten, weil es zu lächerlich ist und immensen Aufwand bedeuten würde, sich der "Angriffe" zu erwehren.
Eines biete ich jedoch gerne an: Ich habe derzeit einen Yammi-Amp aus der 250 Euro Liga und einen Rotel-Amp aus der 999 Euro Liga bei mir stehen. Betrieben an den denselben LS sind deutlich (
) hörbare Unterschiede bei diversen Titeln festzustellen. Leider habe ich keinen Umschalter oder sowas, um beide Amps durch Umschalten vergleichen zu können bzw. den Unterschied zu demonstrieren. Aber: I.d.R. läuft bei uns der Yammi, weil der Rotel noch nicht seiner eigentlichen Aufgabe zugeführt ist. Selbst meine absolut technik-"unerfahrene" Frau hat aber festgestellt, als ich "heimlich" mal den Rotel anschloß, dass sich ihre Lieblingstitel "irgendwie besser" anhörten. Und sie interessiert sich überhaupt nicht für Technik; höchstens für Schulungen auf neuen Fernbedienungen...
Greetz
Stefan
Verfasst: Mi 15. Jun 2005, 19:07
Hi Corwin !
aus : http://www.areadvd.de/hardware/denon_avc_a1xv_lm.shtml
Der Onkyo legt viel Wert auf ein luftiges, klares Klangbild mit knackigem und präzisem Fundament, während der Denon AVC-A1XV in den Mitten etwas fülliger klingt, was trotz des ebenfalls überdurchschnittlich klaren Hochtonbereiches in der Summe etwas dunkler bzw. kräftiger klingt als der Onkyo.Hierbei muss unserer Meinung nach noch unbedingt erwähnt werden, dass bei solch hochkarätigen und außergewöhnlichen Verstärkern alle als unterschiedlich ermittelten Klangnuancen unbedingt in Einklang mit den Lautsprechern sowie der Raumakustik gesehen werden müssen, da wir uns in einem Bereich befinden, wo die klanglichen Unterschiede im Verhältnis zur generell hohen Wiedergabequalität eine ausführliche Erläuterung bedürfen.
oder hier:
aus:
http://www.areadvd.de/hardware/standlau ... test.shtml
Also bleibt als Fazit: Es ist nicht nur schwer, es absolut und für jeden richtig zu machen, sondern es ist schlichtweg unmöglich. Wir wollen in unserem Test versuchen, ein möglichst klares Profil der Testkandidaten herauszuarbeiten - aber niemand sollte gerade Lautsprecher aufgrund eines Testberichtes kaufen. Bitte - tun Sie sich einen Gefallen und hören Sie selber Probe.
aller guten Dinge sind 3 und daher vorerst mal das letzte Beispiel
aus: http://www.areadvd.de/hardware/polkaudio_lsi_set.shtml
Mit 3.946 € ist es durchaus eine Konfiguration, die schon einen beträchtlichen finanziellen Aufwand erfordert, und daher ist es völlig klar, dass das Konkurrenzumfeld sehr präzise durchleuchtet werden muss, um die Vor- und Nachteile der Alternativen aufzuzeigen. Beginnen wir beim Nubert nuWave 125, CS-65 und AW-75-Set, welches mit einem Komplettpreis von 3.877 € sich dem Polk Audio-System preislich auf nahezu identischem Level entgegen stellt. Doch halt - das nuWave-Set ist ein 5.1-Set mit potentem aktiven Subwoofer (nuWave AW-75), während das Polk-Set ohne extra tieffrequenten Support auskommen muss. Und nicht umsonst hat das nuWave-Set bei uns Referenzstatus, wenn es um die akustische Gesamtqualität und die Pegelfestigkeit geht. Daran kann auch das Polk-System nichts ändern. Die nuWave-Kombination aus exzellenter Bassqualität, höchster Belastbarkeit, extrem guter Dynamik und hervorragender Detailtreue ist in diesen Preisregionen nahezu unschlagbar. Doch das heißt nicht, dass nun jeder das nuWave-Ensemble kaufen sollte, denn es kommt immer noch aufs eigene Anforderungsprofil an.
Richtig - wie zu sehen , zwängen wir unsere Meinung nicht nur allen anderen auf, nein wir erheben auf Anspruch darauf die einzig richtige Betrachtungsweise zu den Geräten zu haben
Sowohl Carsten als auch ich würden liebend gerne die komplette Bewertungssektion komplett rauswerfen - aber das geht nunmal nicht, da die Leute es wollen. Und da ist unser grobes Sternen System wesentlich besser geeignet - lediglich die grobe Positionierung zu verdeutlichen - als es Prozent Wertungen anderer Magazine haben. In dem Sinne entsprechen wir ja schon (soweit möglich) Deinen Vorstellungen. Ich weiß nicht, ob Du das Magazin "PCPlayer" kennst, denn dort hat man mal mit der Umstellung auf eine wenger aussagekräftigere Bewertung zur Stärkung des Test-Contents einen Versuch gemacht. Das Magazin hat danach keiner mehr gelesen und war pleite.
mal wieder wird eine Privat-Fehde zum Zaun gerissen, statt wirklich mal sachlich zu bleiben. Er hat seine Bilder und Ansichten in mehreren öffentlichen Foren gepostet und zum Teil versucht, zu "missionieren". Aber das ist ja viel unbedeutender, als die Tatsache, dass wir die Frechheit haben, darauf Bezug zu nehmen. Zumal sich die Fokussierung auf ihn durch die "Diskussion" ergeben hat - und es keine Initial-handlung von uns war ! Macht ebenfalls einen riesigen Unterschied.
und dann zu bony:
War unglücklich ausgedrückt, Carsten meinte nämlich so was hier :
http://www.isophon.de/pages/isophon.pag ... duct=comet
Der DS55 ist imho exzellent für Freunde des diffusen Klangbildes, aber auch nicht unbedingt DER Vorzeige-Dipol schlechthin, denn er ist wesentlich aufwendiger, flexibler und HiFi-Mäßiger als der überwältigende Großteiles des Marktes. Daher bitte diesen Speaker etwas davon ausklammern.
Trotzdem beweißt das Herum-Trampeln auf dieser Geschichte nur, dass manche Leute ihren (woher auch immer) vorhandenen Frust bei Carsten oder mir liebend gerne abladen: Schön - dann hat der Carsten nunmal einen kleinen Argumentationsfehler begangen. Viel interessanter finde ich hingegen, dass durch das Zurechtweisen von ihm (wie auch schon in vielen anderen Aspekten vorher) Argumente benutzt werden, die eigentlich genau unseren Standpunkt im beisammen-Thread darstellen. Komisch !!!
Warum sagt denn die ganze Zeit sonst kaum jemand, dass Dipole sehr wohl anständig klingen können und eine Daseins-Berechtigung haben ? Oder warum wird uns vorgeworfen intolerant zu sein, wenn wir genau dies selber den anderen vorwerfen und dafür einstehen, dass jeder nach seinem geschmack glücklich werden soll ?!
Und wenn wir schon beim offenen Schlagabtausch sind
@burki:
Immer diese in-Frage stellende aber gleichzeitig nie richtig bekennende Diskussions-Kultur nervt ungemein. Sag doch einfach mal "JA" oder "NEIN" , aber immer dieses Rumgeeiere...
Denn hier machst Du doch deutlich, dass Du eigentlich genau für die Art HiFi-Verständnis bist, die wir selber vertreten:
Hier alleine mal aus diesem und dem beisammen-Thread:
Da wir nun sowieso alle zusammen in einer eher persönlichen Debatte sind (hab je selber grad auch Dampf abgelassen), sollten wir SJ's Vorschlag alle zusammen zu Genüge führen und eventuell einen Gang runterschalten.
Und das eigentliche Thema steht uns als Grundlage ja immer noch zur Verfügung.
CIAO
Schauen wir doch mal in ein paar Tests rein:Corwin hat geschrieben:Ich finde es Grundsätzlich gut wenn AreaDVD die Philosophie vertritt das verschiedene Herangehensweisen an das Thema Klang und HiFi sinn machen. Zumindest sagt Ihr das hier.
Die Frage ist jedoch, tut AreaDVD das ? ,...Klingt nicht als könnte man geteilter Meinung über das Produkt sein...
aus : http://www.areadvd.de/hardware/denon_avc_a1xv_lm.shtml
Der Onkyo legt viel Wert auf ein luftiges, klares Klangbild mit knackigem und präzisem Fundament, während der Denon AVC-A1XV in den Mitten etwas fülliger klingt, was trotz des ebenfalls überdurchschnittlich klaren Hochtonbereiches in der Summe etwas dunkler bzw. kräftiger klingt als der Onkyo.Hierbei muss unserer Meinung nach noch unbedingt erwähnt werden, dass bei solch hochkarätigen und außergewöhnlichen Verstärkern alle als unterschiedlich ermittelten Klangnuancen unbedingt in Einklang mit den Lautsprechern sowie der Raumakustik gesehen werden müssen, da wir uns in einem Bereich befinden, wo die klanglichen Unterschiede im Verhältnis zur generell hohen Wiedergabequalität eine ausführliche Erläuterung bedürfen.
oder hier:
aus:
http://www.areadvd.de/hardware/standlau ... test.shtml
Also bleibt als Fazit: Es ist nicht nur schwer, es absolut und für jeden richtig zu machen, sondern es ist schlichtweg unmöglich. Wir wollen in unserem Test versuchen, ein möglichst klares Profil der Testkandidaten herauszuarbeiten - aber niemand sollte gerade Lautsprecher aufgrund eines Testberichtes kaufen. Bitte - tun Sie sich einen Gefallen und hören Sie selber Probe.
aller guten Dinge sind 3 und daher vorerst mal das letzte Beispiel
aus: http://www.areadvd.de/hardware/polkaudio_lsi_set.shtml
Mit 3.946 € ist es durchaus eine Konfiguration, die schon einen beträchtlichen finanziellen Aufwand erfordert, und daher ist es völlig klar, dass das Konkurrenzumfeld sehr präzise durchleuchtet werden muss, um die Vor- und Nachteile der Alternativen aufzuzeigen. Beginnen wir beim Nubert nuWave 125, CS-65 und AW-75-Set, welches mit einem Komplettpreis von 3.877 € sich dem Polk Audio-System preislich auf nahezu identischem Level entgegen stellt. Doch halt - das nuWave-Set ist ein 5.1-Set mit potentem aktiven Subwoofer (nuWave AW-75), während das Polk-Set ohne extra tieffrequenten Support auskommen muss. Und nicht umsonst hat das nuWave-Set bei uns Referenzstatus, wenn es um die akustische Gesamtqualität und die Pegelfestigkeit geht. Daran kann auch das Polk-System nichts ändern. Die nuWave-Kombination aus exzellenter Bassqualität, höchster Belastbarkeit, extrem guter Dynamik und hervorragender Detailtreue ist in diesen Preisregionen nahezu unschlagbar. Doch das heißt nicht, dass nun jeder das nuWave-Ensemble kaufen sollte, denn es kommt immer noch aufs eigene Anforderungsprofil an.
Richtig - wie zu sehen , zwängen wir unsere Meinung nicht nur allen anderen auf, nein wir erheben auf Anspruch darauf die einzig richtige Betrachtungsweise zu den Geräten zu haben
Ganz ehrlich:Wie passt es zusammen subjektiv zu sein, absolute Wertungen auszusprechen, was sich für mich darstellt als handele es sich um ein Faktum statt einer Meinung ,und dem Weltoffenen Club der Ihr sein möchtet.
Beisst sich das nicht ein wenig ?
Sowohl Carsten als auch ich würden liebend gerne die komplette Bewertungssektion komplett rauswerfen - aber das geht nunmal nicht, da die Leute es wollen. Und da ist unser grobes Sternen System wesentlich besser geeignet - lediglich die grobe Positionierung zu verdeutlichen - als es Prozent Wertungen anderer Magazine haben. In dem Sinne entsprechen wir ja schon (soweit möglich) Deinen Vorstellungen. Ich weiß nicht, ob Du das Magazin "PCPlayer" kennst, denn dort hat man mal mit der Umstellung auf eine wenger aussagekräftigere Bewertung zur Stärkung des Test-Contents einen Versuch gemacht. Das Magazin hat danach keiner mehr gelesen und war pleite.
Es ging nicht um FG als Person, sondern die daran enthaltene (zum Teil) sehr interessante Diskussion über dessen Inhalte ich mit Euch sprechen wollte/will. Dachte zwar eigentlich , dass ich es schonmal erwähnt habe, aber ich wiederhole es gerne immer wiederDer Versuch eins der Forumsmitglieder von Beisammen.de hier "vorzuführen" (mag ja sein dass er Dünnsinn von sich gegeben hat, ich hab den Thread nicht gelesen) mutet auch setlsam an.
Was wollt Ihr erreichen ? Daß wir Position beziehen weil dieser "Vollgott" euch beleidigt hat ?
Lasst Ihm doch seine wie auch immer geartete Meinung. Wenn Ihr Ihm etwas mitteilen wollt, dann warum hier ?
Tja - dieser Satz zeigt vortrefflich auf, welchen Mißstand wir hier im Forum leider haben:Vielleicht bin ich zu kritisch, aber über Leute in einem anderen Forum abzuziehen, sollte unter eurem Niveau sein.
mal wieder wird eine Privat-Fehde zum Zaun gerissen, statt wirklich mal sachlich zu bleiben. Er hat seine Bilder und Ansichten in mehreren öffentlichen Foren gepostet und zum Teil versucht, zu "missionieren". Aber das ist ja viel unbedeutender, als die Tatsache, dass wir die Frechheit haben, darauf Bezug zu nehmen. Zumal sich die Fokussierung auf ihn durch die "Diskussion" ergeben hat - und es keine Initial-handlung von uns war ! Macht ebenfalls einen riesigen Unterschied.
und dann zu bony:
War unglücklich ausgedrückt, Carsten meinte nämlich so was hier :
http://www.isophon.de/pages/isophon.pag ... duct=comet
Der DS55 ist imho exzellent für Freunde des diffusen Klangbildes, aber auch nicht unbedingt DER Vorzeige-Dipol schlechthin, denn er ist wesentlich aufwendiger, flexibler und HiFi-Mäßiger als der überwältigende Großteiles des Marktes. Daher bitte diesen Speaker etwas davon ausklammern.
Trotzdem beweißt das Herum-Trampeln auf dieser Geschichte nur, dass manche Leute ihren (woher auch immer) vorhandenen Frust bei Carsten oder mir liebend gerne abladen: Schön - dann hat der Carsten nunmal einen kleinen Argumentationsfehler begangen. Viel interessanter finde ich hingegen, dass durch das Zurechtweisen von ihm (wie auch schon in vielen anderen Aspekten vorher) Argumente benutzt werden, die eigentlich genau unseren Standpunkt im beisammen-Thread darstellen. Komisch !!!
Warum sagt denn die ganze Zeit sonst kaum jemand, dass Dipole sehr wohl anständig klingen können und eine Daseins-Berechtigung haben ? Oder warum wird uns vorgeworfen intolerant zu sein, wenn wir genau dies selber den anderen vorwerfen und dafür einstehen, dass jeder nach seinem geschmack glücklich werden soll ?!
Und wenn wir schon beim offenen Schlagabtausch sind
@burki:
Gibts bei Dir mal einen Satz ohne "täte" ??mir persoenlich gefaellt rein optisch der Hoerraum von Nils auch nicht so sehr, doch ueber den "Klang" in diesem Hoerraum taete ich mir nie ohne Messung (zumindest sollte man da auch mal gehoert haben) ein Urteil erlauben.
Immer diese in-Frage stellende aber gleichzeitig nie richtig bekennende Diskussions-Kultur nervt ungemein. Sag doch einfach mal "JA" oder "NEIN" , aber immer dieses Rumgeeiere...
Denn hier machst Du doch deutlich, dass Du eigentlich genau für die Art HiFi-Verständnis bist, die wir selber vertreten:
Wenn wir so vorgehen würden wie Du, "täten" wir im Jahr ganze 3 Geräte testen, weil ja alle Eventualitäten bis ins Kleinste einbezogen sein muss. Du schimpfst selber über die deutsche Mentalität, bist aber selber andauernd auch immer nur beim Kritisieren, Nörgeln, Verbessern oder Schlechtreden !vielleicht haettest Du mein posting bei beisammen etwas genauer lesen sollen. Ich gehoere keineswegs zu den "Neutralitaetsfanatikern", d.h. ja meine Anlage ist durchaus gesoundet, doch hab ich mir genau ueberlegt, was (z.B. fuer mich annehmbare Hoehen oder Ausnutzung des Druckkammereffektes (Hoerraum ist sehr klein)) ich brauche, bzw. was ich mit meiner Raumakustik, Aufstellung und auch etwas mit der Geraetewahl machen musste.
Hier alleine mal aus diesem und dem beisammen-Thread:
Sorry, möchte Dich damit nicht in Deiner Persönlichkeit angreifen, sondern lediglich die Art und Weise des Eingreifens in Diskussion kritisieren - mit Deinem sicherlich vorhandenem Fachwissen und persönlicher Erfahrung könntest Du ohne um den heißen Brei reden viele Thread ganz sicher enorm bereichen - deswegen finde ich den momentanen Status einfach "schade". Ehrlich !Eine Messung ist da mit bedeutenst weniger Kenntnissen durchzufuehren ...
Ein reines Probehoeren von 10 oder 100 verschiedenen Systemen hilft da leider nicht weiter ...
Da wir nun sowieso alle zusammen in einer eher persönlichen Debatte sind (hab je selber grad auch Dampf abgelassen), sollten wir SJ's Vorschlag alle zusammen zu Genüge führen und eventuell einen Gang runterschalten.
Und das eigentliche Thema steht uns als Grundlage ja immer noch zur Verfügung.
CIAO
Verfasst: Mi 15. Jun 2005, 19:15
Hallo,
Ausserdem ist die Kritik an AreaDVD oder die Testberichte dort im Normalfall nicht als persönliche Beleidigung gemeint, sondern als sachliche Kritik an der Area Testsystematik.
Ich kann schon verstehen wieso ihr gleich immer auf 180 seid, man steckt viel Arbeit und Engagement ihn eure Tests und erhofft natürlich eine positive Reaktion...
Ich für meinen Teil definiere mich nicht über meine HiEnd Gerätschaften und muss nicht immer den allerneuesten Schrei besitzen, ich versuche einfach den Kompromiss zwischen Preis und Leistung zu finden. Das gelingt im Profibereich durchaus leichter als im Consumer HiFi-Bereich.
@g.vogt, bony, elchhome:
Ich finde eure Aussagen haben Hand und Fuss und sind in einem höflichen Stil geschrieben. Kann dem eigentlich nur zustimmen.
Zum Schluss würde ich sagen, wir sollten jetzt diesen Thread als Unfall ansehen und ihn begraben bevor noch richtig böses Blut hochkocht.
cu,
Stefan
Ich finde, du machst einen Fehler wenn du die Kritik an mralbundy gleich auf dich oder auf AreaDVD beziehst. Hier ging die Polemik klar von Al aus und er hat ein "Echo" bekommen. IMHO war es keine gute Idee, das du dich hier auch in den Thread eingebracht hast.area dvd hardware hat geschrieben: Es finde es, gelinde gesagt, eine Uverfrorenheit von bislang beispiellosem Ausmaß, UNS "hinterfotziges" oder "unverschämtes" Verhalten vorzuwerfen.
Ausserdem ist die Kritik an AreaDVD oder die Testberichte dort im Normalfall nicht als persönliche Beleidigung gemeint, sondern als sachliche Kritik an der Area Testsystematik.
Ich kann schon verstehen wieso ihr gleich immer auf 180 seid, man steckt viel Arbeit und Engagement ihn eure Tests und erhofft natürlich eine positive Reaktion...
Als Arroganz empfinde ich, wenn man Menschen mit billigerer Hardware als man selbst hat, die Kompetenz abspricht. Generell finde ich eine Beurteilung von Menschen nach der Preisklasse ihrer Gerätschaften ziemlich arm.Dem gegenüber stehen nicht mehr und nicht weniger als EXTREME MEINUNGEN! Es handelt sich bei unseren Postern nicht um arme, von uns missverstandene Menschen, die durch unser "arrogant vorgetragenes" Unwissen in eine Identitätskrise gestürzt werden, sondern um Exoten-Meinungen, die zwar, das gebe ich gern zu, bis in die letzte Konsequenz und mit viel technischer Liebe zum Detail vorgetragen werden, aber diese letzte Konsequenz beinhaltet auch eine NICHT ZU LEUGNENDE Arroganz!
Ich für meinen Teil definiere mich nicht über meine HiEnd Gerätschaften und muss nicht immer den allerneuesten Schrei besitzen, ich versuche einfach den Kompromiss zwischen Preis und Leistung zu finden. Das gelingt im Profibereich durchaus leichter als im Consumer HiFi-Bereich.
Genau das heist es! Ein Negieren von technisch/physikalischen Tatsachen macht sie nicht zunichte! Wobei natürlich immer gilt: erlaubt ist was dem Hörer gefällt. Das trautige dabei ist, das die meisten HiFi-Hörer mit Absicht von der Industrie im Unklaren gelassen werden.Und: Selbst WENN Dinge aus theoretisch-akustischer Sicht absolut korrekt sind, dann heisst dies noch lange nicht, dass sich daraus eine zwingende praktische Relevanz, die ihre Gültigkeit für jeden potentiellen Hörer mitbringt, ableiten lässt!
@g.vogt, bony, elchhome:
Ich finde eure Aussagen haben Hand und Fuss und sind in einem höflichen Stil geschrieben. Kann dem eigentlich nur zustimmen.
Zum Schluss würde ich sagen, wir sollten jetzt diesen Thread als Unfall ansehen und ihn begraben bevor noch richtig böses Blut hochkocht.
cu,
Stefan
Verfasst: Mi 15. Jun 2005, 19:28
Wo bitte habe ich das getan ??teite hat geschrieben: Als Arroganz empfinde ich, wenn man Menschen mit billigerer Hardware als man selbst hat, die Kompetenz abspricht.
Jetzt interpretierst DU aber etwas hinein. Falls Du etwas verwechselt haben solltest:
- eine Argumentation ging abwehrend in die Richtung, dass viele Theorie-Hörer zum großen Teil erstaunlich einfache ( um nicht zú sagen "billige") Vorstufen haben - gleichzeitig aber bei anderen Leuten den Eindruck zu erwecken, dass zum Einen dass teurere Hardware ja generell in fast allen Fällen nur Hype und Verarsche ist - und zum Anderen keine Rolle spielt, da bei Aktiv-Lautsprechern auch eine 800 Euro Vorstufe reicht. Beides ist unserer Meinung nach falsch und wurde daher entsprechend bemerkt.
- im Falle von Fallgott geht es um die Kombination aus merkwürdiger Umsetzung im System, bei gleichzeitigem Missionierem für den guten Klang. Vielleicht ist es falsch rübergekommen, aber unabhängig vom reinen Geldwert war nunmal auch der Aufbau einfach übel. Hockt sich unter das Holz-Teil , hat in alle Richtungen Latten vorm Kopf und erzählt anderen Leuten was von Frequenzgängen - und meint nebenbei noch aus der Ferne das Teufel Theater10 als mehr oder weniger Fehlkonstruktion zu betiteln. Ganz tolle Leistung !
CIAO