Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

@ eyeball:
Genau das dürfte Herr Spiegler gemeint haben. Dass solche Diskussionen losgetreten werden, ist einfach ungut (und imho leider auch nicht besonder professionell). Für AreaDVD, für die NSF und für die Konkurrenz.

Hallo,

ich denke, wie üblich behindern eine Menge Missverständnisse die Sicht auf das Wesentliche.

Daher möchte ich ganz klar ein paar Dinge zum Ausdruck bringen:

Wenn wir FEHLER in unseren Tests machen, wichtige Dinge vergessen etc., sind wir dankbar für jede Art von Kritik. Es ist keinesfalls so, dass wir uns als die Perfektionisten schlechthin verstehen, die alles richtig zu machen glauben und dafür nie in der Verantwortung stehen, wenn wirklich etwas schief bzw. suboptimal gelaufen ist. Auch sind unsere Tests gewiss nicht für alle eine lesenswerte Sache, das wissen wir selber und das ist auch alles andere als schlimm.

Maßstab eines jeden Tests MUSS ein möglichst hohes Maß an Objektivität sein (100 % objektiv ist natürlich kein Test). Daher ist es vielleicht falsch verstanden worden, dass wir im nuForum Lob möchten, nur weil wir Nubert-Produkte meist mit guten Ergebnissen testen. So herum lassen sich nur Absurditäten und eine vollkommen unverschämte sowie falsche Grundhaltung unsererseits daraus ablesen. Würden wir mit diesem Anspruch auftreten, hätten wir unseren Beruf verfehlt und wären komplette Irrealisten. Ihr hättet Recht, uns hart zurechtzuweisen.

Die Wirklichkeit bzw. das, was wir zum Ausdruck bringen möchten in unseren Statements, sieht anders aus. Wir gehen keiner Diskussion aus dem Wege, wir möchten lediglich fair behandelt werden. Gerade da hier ein hohes Maß an Zusammenhalt und Integrität herrscht, sollte dies eigentlich von den meisten Usern verstanden werden. Ich denke, dieser Wunsch nach angemessener Behandlung ist auch durchaus normal. Und genau hier hakt es leider manchmal. Anstatt klarer, sachlicher Kritik werden oft Phrasen hervorgebracht, die garantiert meistens in einer Momentansituation und eher unüberlegt entstanden sind.

Ich möchte niemandem hier böse Absichten unterstellen - zumindest vielen nicht. Aber trotzdem: Ich muss mir auch oft an die Nase fassen und tue dies auch, weil ich zu spontan reagiere. Ich weiß um dieses Problem und schreibe dies hier ganz offen. Hier allerdings, und das finde ich schade, gibt es Leute, die formulieren durchaus provokant, fühlen sich aber immer noch im Recht, wenn ich z.B. längst zurückgerudert hätte. Fehler eingestehen ist wichtig - ich tue dies auch in diesem Thread, ich habe auch überreagiert, und es war auch sicher nicht das letzte Mal, dass so etwas vorgekommen ist. Da wir alle nur Menschen ist, ist dies auch nicht verwunderlich. Ein vollkommen friedliches Forum ist pure Utopie. Aber - wenn manche sagen würden: "ok, das war vielleicht etwas hart oder ungeschickt formuliert", könnte man Eskalationen vermeiden.

Ein weiterer Punkt ist die Verschiebung der Maßstäbe. Nun gut, einige Poster haben sich wieder relativ unsachlich über unsere Arbeit geäußert - und wir antworten ebenfalls scharf. Ein Zustand, der hier von diversen Mitgliedern gleich mißbilligt wird. Und dieses Ungleichgewicht gefällt mir nicht: Weil wir ja schließlich dieses Testberichte "verzapfen" und dadurch mit Kritik umgehen können müssen, ist jeder noch so persönliche oder ironisch-selbstgefällige Angriff auf uns und unsere Arbeit zu rechtfertigen`? Wenn jemand bei meinem Auto aus Frust die Scheibe einschlägt, dann versohle ich diesem netten Menschen gehörig den Ar*** und rufe nicht freundlich aus dem Fenster: "Gut gemacht, danke, ich melde den Schaden morgen meiner Versicherung, einen schönen Tag noch".

Anders ausgedrückt, man MUSS sich nicht alles bieten lassen. Manche nennen es unsere "Dünnhäutigkeit", andere unseren Wunsch, uns durch solche Aktionen wie diesen Thread "zu profilieren". Die Wahrheit jedoch sieht wieder einmal anders aus. Ich sehe es schlicht und einfach nicht ein, mir das bieten zu lassen. Dazu habe ich ein zu großes internes Gerechtigkeitsempfinden. Wenn irgendwelche pubertierenden Schnösel in der S-Bahn eine alte Dame drangsalieren, greife ich auch ein - ein bewusst extrem überzogenes Beispiel, aber ich möchte damit zum Ausdruck bringen, dass es kein Zeichen großer Reife ist, sich alles bieten zu lassen. Nein, man sollte zu seinen Prinzipien stehen, und werden diese verletzt, sollte man sich melden und gegensteuern. Dass dies in einer schöneren, weniger aggressiven Form geschenen soll, dies ist ok und angebracht - diesen Schuh ziehe ich mir an, ich werde meine Antworten schöner verpacken, inhaltlich jedoch, sollte es nötig sein, den Schärfegehalt nicht herunterregulieren.

Ich habe manchmal den Eindruck, dass hier nach dem Prinzip vorgegangen wird "die machen das als Beruf und haben es sich selber so gewünscht, also sollen sie auch jegliche Art von Kritik und Nörgelei ohne Widerrede aufnehmen können". Ich bitte höflichst, genau dies einmal zu überdenken.

Vielleicht liegt nun alles etwas verständlicher auf dem Tisch.

Gruß
CR

Hi

Wow, geht das hier ab.

Kaum ist man mal nicht mehr so präsent hier, schon gehts rund.

Ich hab jetzt nicht alles durchgelesen, weil es mir an Zeit und an der Internetverbindung (ISDN) mangelt. Aber bei letzteren bin ich dran es umzustellen.

Hm, ich finde es generell etwas heikel, wenn jemand Testberichte ins Internet stellt. Das Problem dabei ist meistens das, das sich einige gleich auf dem Schlips getreten fühlen, obwohl der Schreiber versucht neutral zu bleiben und evtl auch ein paar Tipps oder Vorschläge zu den anderen Vergleichsprodukten heranzieht.
Meiner Meinung sind Testberichte sehr hilfreich, wenn man das Produkt nicht kennt und man sich einen Überblick zu verschaffen. Besser gesagt, man trifft ein Vorauswahl. Oder will jemand von den zig Hifi-Herstellern jedes Teil zum Probe hören nach Hause holen. Ich nicht. Evtl mal 2 oder 3, aber das wars.

Mein Fazit: Macht weiter so AreaDVD!!!

Gruss
Christian

area dvd hardware hat geschrieben:ich denke, wie üblich behindern eine Menge Missverständnisse die Sicht auf das Wesentliche.

Dann kommen wir doch mal zum Wesentlichen. Ist ja alles schön und gut. Allerdings tut ihr momentan gerade so, als hätte euch jemand einen Molotow-Cocktail in die Redaktion geworfen. Auslöser waren aber tatsächlich zwei winzig kleine Spitzen, die normalerweise jeder mehr oder weniger überlesen hätte und die sogar erst durch eure Interpretation spitz geworden sind. Mag ja sein, dass das nicht wirklich nett ist, aber sowas so aufzubauschen lohnt doch gar nicht und richtet am Ende mehr Schaden an als tatsächlich zurechtgerückt wurde. Bei mir entsteht dann immer der Eindruck "Ja holla! Jetzt treten wieder die zwei tapferen Recken von AreaDVD auf die Bühne und kämpfen mit vereinten Kräften gegen die Dunkle Seite im nuForum - Tusch!". Ja, ich mache mich inzwischen ein wenig lustig darüber, ernst nehmen kann man das ja nicht mehr wirklich. Das soll jetzt aber kein unverschämter und dreister neuer Angriff sein, sondern ich will einfach mal zum Ausdruck bringen, was so eine Überreaktion auslöst. Und so wie ich gestern Abend das allgemeine Johlen und Schenkelklopfen per PN, ICQ, IRC und was auch immer mitbekommen habe (hintenrum ), denke ich auch nicht, dass ich damit wirklich alleine bin.
Also meiner Meinung lohnt das ganze einfach nicht wegen solcher Kleinigkeiten. Sowas sollte man imho lieber per PN machen. Und jedem anderen (unbeteiligten), der hell genug ist, im nuForum lesen zu können, sollte man ansonsten die Fähigkeit zugestehen, selbst zu erkennen, dass so eine Spitze ja nicht wirklich nett gegenüber AreaDVD ist.

Hallo Carsten!

(98, 99, 100 )

area dvd hardware hat geschrieben:Nun gut, einige Poster haben sich wieder relativ unsachlich über unsere Arbeit geäußert - und wir antworten ebenfalls scharf. Ein Zustand, der hier von diversen Mitgliedern gleich mißbilligt wird. Und dieses Ungleichgewicht gefällt mir nicht: Weil wir ja schließlich dieses Testberichte "verzapfen" und dadurch mit Kritik umgehen können müssen, ist jeder noch so persönliche oder ironisch-selbstgefällige Angriff auf uns und unsere Arbeit zu rechtfertige? Wenn jemand bei meinem Auto aus Frust die Scheibe einschlägt, dann versohle ich diesem netten Menschen gehörig den Ar*** und rufe nicht freundlich aus dem Fenster: "Gut gemacht, danke, ich melde den Schaden morgen meiner Versicherung, einen schönen Tag noch".

Vergleiche hinken bekanntlich meist, aber deiner macht mir schon deutlich, auf welchem Level ihr IMHO normale Meinungsäußerungen aufhängt.

Wer mit einem Stein eine Autoscheibe einschlägt, der begeht mutwillige Sachbeschädigung. Übertragen aufs eigentliche Thema würde ich dieses Bild eher dahingehend übersetzen, dass jemand wissentlich Unwahrheiten über AreaDVD erzählt, etwa "AreaDVD erhält von den Herstellern für einen "Test" Geld und liefert dann wunschgemäß ein positives Testergebnis ab".

Ein "ich kann Area-Hörberichten nichts abgewinnen, weil...", "ich würde mich nicht ausschließlich auf Testberichte verlassen, auch nicht die von AreaDVD, sondern auch selber hören und auch Geräte, die AreaDVD nicht testet...", dann sind das IMHO völlig normale Meinungsäußerungen, die im Autovergleich nicht so recht zu übersetzen sind und wenn, dann wohl doch eher mit "Mir gefällt der Porsche nicht, zu laut, zu teuer, Spritfresser, wird bloß geklaut...". Porsche baut trotzdem weiter zu laute, zu teure, spritfressende Autos und wird mich wegen dieser Äußerung nicht behelligen. Bestenfalls würde ich wohl aus einem Porschefahrerforum achtkantig rausgeschmissen (verständlicherweise).

In diesem Sinne kann ich ebenfalls nur darum bitten, dass auch ihr eure Position vielleicht einmal überdenkt. Zu meiner wohl etwas unglücklichen Bemerkung im eingangs des Threads verlinkten "Auslöserthread" habe ich bereits an dortiger Stelle einen Aufklärungsversuch unternommen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

area dvd hardware hat geschrieben: Wir gehen keiner Diskussion aus dem Wege, wir möchten lediglich fair behandelt werden.

Das Leben ist nun mal nicht fair also werdet endlich erwachsen!

Mein Gott, wie viele Leute ziehen im Internet über Bose, Canton, Nubert und was weiß ich nicht über wen her. Werfen die Kritisierten sich jedes Mal auf den Boden, strampeln mit Armen und Beinen und schreien, weil sie hoffen von irgend jemandem auf den Arm genommen und getröstet zu werden?

area dvd hardware hat geschrieben:Wenn jemand bei meinem Auto aus Frust die Scheibe einschlägt, dann versohle ich diesem netten Menschen gehörig den Ar*** und rufe nicht freundlich aus dem Fenster: "Gut gemacht, danke, ich melde den Schaden morgen meiner Versicherung, einen schönen Tag noch".

Ich finde es schon bezeichnend, dass du es o.k. findest, eine popelige Sachbeschädigung mit Selbstjustiz in Form einer Körperverletzung zu vergelten.

Ich finde den Vorschlag von Hrn. Spiegler übrigens gut - diskutiert dies doch im area Forum. Aber verbietet uns nicht unsere Meinung. Und wenn dieses Forum wirklich so schlecht ist (das kann übrigens nur jemand sagen, der von Wirtschaft gar keine Ahnung hat), warum seid ihr dann noch hier?

Meister Li hat geschrieben:

area dvd hardware hat geschrieben: Wir gehen keiner Diskussion aus dem Wege, wir möchten lediglich fair behandelt werden.

Das Leben ist nun mal nicht fair also werdet endlich erwachsen!

Mein Gott, wie viele Leute ziehen im Internet über Bose, Canton, Nubert und was weiß ich nicht über wen her. Werfen die Kritisierten sich jedes Mal auf den Boden, strampeln mit Armen und Beinen und schreien, weil sie hoffen von irgend jemandem auf den Arm genommen und getröstet zu werden?

area dvd hardware hat geschrieben:Wenn jemand bei meinem Auto aus Frust die Scheibe einschlägt, dann versohle ich diesem netten Menschen gehörig den Ar*** und rufe nicht freundlich aus dem Fenster: "Gut gemacht, danke, ich melde den Schaden morgen meiner Versicherung, einen schönen Tag noch".

Ich finde es schon bezeichnend, dass du es o.k. findest, eine popelige Sachbeschädigung mit Selbstjustiz in Form einer Körperverletzung zu vergelten.

Ich finde den Vorschlag von Hrn. Spiegler übrigens gut - diskutiert dies doch im area Forum. Aber verbietet uns nicht unsere Meinung. Und wenn dieses Forum wirklich so schlecht ist (das kann übrigens nur jemand sagen, der von Wirtschaft gar keine Ahnung hat), warum seid ihr dann noch hier?

Solche Postings machen es einem schwer, sachlich zu bleiben.

Anscheinend hast du sehr spezielle Auffassungen zum Leben...ich nenne hier als Stichwort "popelige Sachbeschädigung".

"Werdet doch einmal endlich erwachsen" rätst du uns.

Rate ich dir auch.

Irgendwelche Chaoten, die sich noch cool dabei vorkommen, das Eigentum anderer mutwillig zu zerstören, denen kann man nicht oft genug den Ar**** versohlen. Dass so etwas hier vielerorts als "Kavaliersdelikt" armer Benachteiligter aufgefasst wird, ist ein eindeutiges Zeichen, wie jämmerlich es um dieses Land bestellt ist. Also komme mir nicht mit "Selbstjustiz" - lächerlich.

Ich würde jedem den Ar****versohlen, den ich erwische, wie er mein Auto demoliert.

Hoffentlich sehe ich dich nie im AREA Forum - am besten noch beteiligt an einer politisches Diskussion im Forum.

Und Gruß.

CR

g.vogt hat geschrieben:Hallo Carsten!

(98, 99, 100 )

area dvd hardware hat geschrieben:Nun gut, einige Poster haben sich wieder relativ unsachlich über unsere Arbeit geäußert - und wir antworten ebenfalls scharf. Ein Zustand, der hier von diversen Mitgliedern gleich mißbilligt wird. Und dieses Ungleichgewicht gefällt mir nicht: Weil wir ja schließlich dieses Testberichte "verzapfen" und dadurch mit Kritik umgehen können müssen, ist jeder noch so persönliche oder ironisch-selbstgefällige Angriff auf uns und unsere Arbeit zu rechtfertige? Wenn jemand bei meinem Auto aus Frust die Scheibe einschlägt, dann versohle ich diesem netten Menschen gehörig den Ar*** und rufe nicht freundlich aus dem Fenster: "Gut gemacht, danke, ich melde den Schaden morgen meiner Versicherung, einen schönen Tag noch".

Vergleiche hinken bekanntlich meist, aber deiner macht mir schon deutlich, auf welchem Level ihr IMHO normale Meinungsäußerungen aufhängt.

Wer mit einem Stein eine Autoscheibe einschlägt, der begeht mutwillige Sachbeschädigung. Übertragen aufs eigentliche Thema würde ich dieses Bild eher dahingehend übersetzen, dass jemand wissentlich Unwahrheiten über AreaDVD erzählt, etwa "AreaDVD erhält von den Herstellern für einen "Test" Geld und liefert dann wunschgemäß ein positives Testergebnis ab".

Ein "ich kann Area-Hörberichten nichts abgewinnen, weil...", "ich würde mich nicht ausschließlich auf Testberichte verlassen, auch nicht die von AreaDVD, sondern auch selber hören und auch Geräte, die AreaDVD nicht testet...", dann sind das IMHO völlig normale Meinungsäußerungen, die im Autovergleich nicht so recht zu übersetzen sind und wenn, dann wohl doch eher mit "Mir gefällt der Porsche nicht, zu laut, zu teuer, Spritfresser, wird bloß geklaut...". Porsche baut trotzdem weiter zu laute, zu teure, spritfressende Autos und wird mich wegen dieser Äußerung nicht behelligen. Bestenfalls würde ich wohl aus einem Porschefahrerforum achtkantig rausgeschmissen (verständlicherweise).

In diesem Sinne kann ich ebenfalls nur darum bitten, dass auch ihr eure Position vielleicht einmal überdenkt. Zu meiner wohl etwas unglücklichen Bemerkung im eingangs des Threads verlinkten "Auslöserthread" habe ich bereits an dortiger Stelle einen Aufklärungsversuch unternommen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Lieber Gerald,

darf ich dich nur vorsichtig daran erinnern, dass es diverse solche wissentlich verstreuten Unwahrheiten hier gegeben hat? Ich spreche nicht dich damit an, aber du warst damals auch in die Diskussionen involiert und solltest es eigentlich besser wissen.

Solche Kritik wie die von dir als Beispiel genannte wäre natürlich im normalen Rahmen....allerdings wird sie so nicht vorgebracht, sondern eher in Form massiver Anschuldigungen in Richting "Geld für Tests".

Gruß
CR

@CR

Die von Dir angeführten Beispiele sind meiner Meinung nach derartig unpassend, dass ich sie nicht unkommentiert lassen kann.

Niemand hat hier, auch nicht vergleichsweise oder übertrieben dargestellt, die Scheibe deines Wagens eingeschlagen!
Es ist wohl eher so, dass jemand gesagt hat die Farbe deines Wagens gefällt mir nicht und Du bezichtigst ihn der öffentlichen Verunglimpfung.

So langsam beschleicht mich das Gefühl ihr areaner lebt in einer anderen Welt als ich!

Im übrigen finde ich durchaus das man von einem Profi (und das seid ihr nach eigenen Angaben) einen anderen Umgang mit Kritik erwarten kann als von einem "normalen" User.
Will sagen, Dir dürfte erheblich seltener die Hutschnur reissen als vielen anderen hier, gerade weil es für Dich um mehr geht als um ein Hobby.

Ich finde das Auftreten von Area im nuForum (und nur hierauf beziehe ich micht) äusserst unprofessionell und lächerlich wenn das eure Absicht ist: gewonnen!

Da ich aber davon ausgehe das euer Ansinnen ein anderes ist, solltet ihr an euch arbeiten! Nicht alle anderen an sich! Ihr wollt schließlich Geld verdienen und die User sind die Kunden. Und was lehrt uns die Werbung? Der Kunde ist König!
Wenn meine Mitarbeiter im Aussendiesnst oder am Telefon so mit potenziellen Kunden umgingen, bzw. das Unternehmen derartig repräsentieren würden wären sie schneller weg als sie gucken könnten!
Und glaube nicht das die nicht mit unberechtigter und oft auch unagebrachter oder anmassender Kritik umgehen müssen. Dann geht es auch nicht um Gerechtigkeit, sondern das der Kunde am Ende glücklich ist und uns wieder lieb hat!

Gruß
te

Wo bleiben eigentlich die Proteste von Audio, Stereoplay und vorallem AV-Bild, oder gehen die mit Kritik einfach professioneller um? Ich glaube nicht, daß jemand von denen ernsthaft eine Zensur nicht erwünschter Beiträge in einem fremden Forum in Erwägung zieht. Das ist für mich der Kern dieses unseligen Threats. Ein glattes Eigentor.
Wer im Glashaus sitzt.......