Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Moin Moin,

interessant interessant...

...mal einer der von "den Monstern" nicht gleich in Begeisterung ausbricht...

...müssen wir akzeptieren

Bin gespannt, wie sie sich klanglich gegen die Hecos schlagen

bis denn dann,
der Rudi

rudijopp hat geschrieben:Bin gespannt, wie sie sich klanglich gegen die Hecos schlagen

Und nicht nur du!

Nach knapp 10 Std. darf man ja auch mal neugierig werden...

Trotz Kälte und allem .

rudijopp hat geschrieben:...mal einer der von "den Monstern" nicht gleich in Begeisterung ausbricht...

Genau dasselbe hab ich auch gedacht.

Moin,

Vergleichtest nuLine 120 vs Heco Celan 800: Teil 2

Zwischenstand:
Celan 800 : nuLine 120 = 1 : 0 (Design und äusserlicher Eindruck)

So, ich glaube ich kann jetzt meine ersten Hörresultate zusammenfassen. Ich könnte an diesere Stelle einen Hinweis auf einen anderen wichtigen Vergleich hier im Forum machen, ich probiere es aber mal in eigene Worte zu fassen.

1. Vorgeschichte: Anschaffung der Heco / Warum die Arcus raus flog
Ich habe mir die Heco vor ca. 1 Woche gekauft, das war auch schon ein Kaliber, passt nur bei offenen Fenstern in das Auto. Zusammen mit den Hecos haben wir uns die neue Madonna Live DVD geholt, waren letztes Jahr in HH auf dem Konzert und fanden es Klasse. (aber total überteuert) Davor hatten wir uns mal 2 Musik DVD (Toten Hosen Live Unplugged, Apocalyptica) geholt um meine Teufel Anlage bei Surround Musik zu testen. Ich habe mir die DVDs nur 1x auf der Teufel im Surroundmodus angehört, war nicht so tolle. Nun gut, zu Hause angekommen, die Heco aufgebaut und Madonna DVD reingelegt. (5.1 Modus. D.h. die Hecos spielten zusammen mit den Teufel Center/Surrounds, Sub habe ich sowohl Mechanisch als auch im Receiver ausgeschaltet, die Hecos sollten das übernehemen). Unser erster Effekt war WOW *Gänsehaut* "Wir sind wieder auf dem Konzert". Meine Frau war damit auch 100% überzeugt das die Teufelchen weg müssen. Das führte dazu das wir natürlich unsere andern Musik DVD aufgelegt hatten um diese mit den neuen Fronts zu testen. Das war einfach super und das obwohl die Anlage zusammengewürfelt war, ich denke mit einem Kompletten zusammenpassenden Set wird es sich nochmal eine Ecke besser anhören. Da es für die Arcus keine entsprechenden Setausbau gibt und uns die Surroundwiedergabe super gefiehl haben wir die Arcus aus dem Vergleich genommen.

2. Vergleich Celan vs. nuline- Testaufbau
Die Hecos und die Celans hängen am 2106 jeweils als Lautsprecher A und B Fronts.
Im Vergleichstest haben wir uns an die 30 CDs und 2 Musik DVDs angehört.

3. Erster Eindruck nuline 120 - Erstes Zwischenergebnis
Als die nuline angeschlossen waren, war das erste Höreindruck, die Nuberts klingen anders, nicht besser, nicht schlechter einfach anders. Ich denke hier machte sich der erwähnte Gewöhnung an Boxen bemerkbar, wir hatten die Hecos schon ca. 1 Woche und haben uns an die Hecos gewöhnt. Nach den ersten Hin und her Schaltversuchen zwischen den Boxen hat sich der Eindruck bestätigt, die nulines haben ein anderes Klangbild als die Hecos wobei man keineswegs bestimmen kann welche der beiden Kandidaten nun besser oder schlechter klingt. Um das "Anders" deutlicher zu machen, bei jedem Schaltvorgang musste man sich 10 Sekunden auf die neue Box reinhören um sie zu geniessen. Die Boxen haben einen völlig anderen Charakter. Wir haben uns am Anfang der Tests immer komplette Stücke angehört und nach der 10 Sekunden Umgewöhnungsphase war das Resultat bei beiden Boxen Super. Das erste Zwischenergebnis ist schon mal sehr positiv, egal wie wir uns entscheiden, wir können nichts mehr falsch machen beide Boxen klingen super. Doch ein Ergebnis muss her...

4. Testaufbau Umbau - Biamping
Als nächstes habe ich mit den Hintergedanken noch mehr aus den jeweiligen Boxen raus zu holen die Boxen jeweils mit Biamping betrieben. Ich hatte dabei einen Eindruck, das sie jeweils noch einen Tick besser klangen, da aber kein direktes Umschalten zwischen den Boxenpaaren möglich ist sondern jedesmal ein Kabelumbau daher geht, der zu lange dauer, ist ein direkter Vergleich im Biamping Modus nicht hörbar. D.h. alles wieder zurück gebaut.

5. Intensivtest mit ausgesuchten Musikpassagen
Also wie gesagt wenn man sich Musikstücke im ganzen auf der jeweiligen Boxen anhört ist kaum ein Unterschied auszumachen welche uns besser gefällt. Deshalb haben wir angefangen uns jeweils markante 20 Sekunden Aussschnitte abwechselnd auf den jeweiligen Boxen anzuhören. Wir haben dann erstmal mit der Terminator DVD angefangen:

5.1 Terminator DVD Anfangsszene - Raumschiff ballert rum (Basstest)
Ergebnis: Beide Boxen kommen locker ohne Sub (=Teufel Sub) klar und bringen bei den Explosionen ein weitaus ausgeglichenen Effekt rüber als mit dem Teufel Sub. Wobei das Ergebnis schlechter ist als das was ich bei NuWriter gehört habe, liegt aber sicher am zusammengewürfelten Set. Das heisst hier geht noch mehr.
Die NuLine hört sich hierbei einen Tick besser an als die Heco.
Heco : nuline = 1.0 : 1.2 (Wertung für diesen Test; 1.0 = 100% = super, alles darüber einen tick besser)

5.2 Weitere DVDs
Wir haben uns 2 weitere Filme angeschaut, mit nicht sehr vielen Effekten. man konnte aber die Stimmen vergleichen und die Räumlichkeit. Dabei scheint die heller abgestimmt Nuline sich wiederum besser anzuhören als die Heco. Aber nur einen Tick.
Heco : nuline = 1.0 : 1.1

Ich habe es gerade erwähnt, heller ist das Stickwort, das ist was uns schon vorher auffiel. Wenn man die Heco mit der nuline nach den ersten Hörversuchen beurteilen würde, kann man das daran festmachen das die nuline heller klingt als die heco. Wiederum nicht besser oder schlechter, doch heller ist das richtige Stichwort für einen wesentlichen Charakterunterschiede der beiden Kandidaten.

Danach haben wir die Boxen mit ca. 20 Cds verglichen. Ich erwähne mal kurz die Cds die am Aussagkräftigesten waren:

5.3 Sting
Bei dieser Art von Musik, eher ruhig, melodisch, mit zeitweise stärkeren Bässen ist der kleinste Unterschied zwischen den Boxen feststellbar. Unter dem Strich klingen sie gleichgut und beide Klasse.
Heco : nuline = 1.0 : 1.0

5.4 Nelly Furtado
Sehr intensive Basslasstige Musik. Beide Boxen klingen hier wiederum super, aber einen Tick anders. Bei der nuline kommt der Bass mehr aus dem Tiefenbereich, bei der Heco mehr aus dem höheren Bassbereich. Was besser klingt ist Geschmackssache. Um die Musik im Hintergrund zu geniessen ist die nuline wohl angenehmer. Um eine Party zu schmeissen hat die heco mehr Dynamik. Langsam werden die Unterschiede klarer. Die Heco ist dynamischer und kräftiger, die nuline heller und seidiger. Besser? Geschmackssache uns gefällt die Heco bei dieser Art Musik einen Tick
besser.
Heco : nuline = 1.1 : 1.0

5.5. Iron Maiden
Musikalischen ruhigen Passagen mit den Wechsel in die härteren Töne. Wieder beide Boxen Klasse. Ich hätte aber erwartet das sich die Heco hier besser schlägt. Es kommt anders, mit der Nuline hört sich Iron Maiden irgendwie ausgeglichener an. Gefällt mir irgendwie eine Tick besser. Ich versuche es mal aus einer technischen Sicht zu beschreiben. Ich würde die nuline eher als ""introvertierte"" Box beschreiben und die heco mehr ""extrovertiert"". Da Iron Maiden eher ""extrovertierte"" Musik macht kommen manche Passagen mit der Heco zu häftig rüber, diese wiederum werden von der nuline ausgeglichener wieder gegeben.
Heco : nuline = 1.0 : 1.1

5.6 Querbett Punk Musik (Ärzte, Toten Hosen, Billy Talent usw.)
Hier lässt sich der wesentliche Unterschied ausmachen das der "knackigere" Bass der Heco hier punktet, das Schlagzeug kommt besser rüber. Bei der nuline klingt der Bass zu tief und zu wenig rund.
Heco : nuline = 1.2 : 1.0

5.7 Madonna Live DVD
Hier ist der grösste Unterschied bei den beiden Kandidaten auszumachen und hier wird die Charakteristik der Boxen am besten hörbar. Hier gilt wiederum das Konzert kann man mit beiden Boxen geniessen. Aber mit der Heco ist man Live dabei. Die Heco Punktet hier deutlicher mit ihrem dynamischeren Klang. Wenn man von der Heco auf die nuline umschaltet hat man so ein Eindruck als wenn ein Vorhang vor die Bühne geschoben wird. (Kommentar meiner Frau: "Die nuline hört sich eingeängt, sie will mehr dynamik bringen kommt aus sich aber nicht heraus"). Mein visueller Eindruck ist, das sich die nuline anhört als wenn man die heco in der nuline Box eingesperrt hätte. Es gibt auch eine markantes Stück auf der DVD wo noch eine andere Charakteristik der Boxen zum Ausdruck kommt. Madonna im Duett mit den arabisch klingenden Sänger. (Weiss nicht wie der Titel heisst, kennt jeder lief vor ein paar Wochen/Monaten dauernd im Radio) Dabei singt der Sänger Zwischenpassagen mit seiner rauen Stimme in arabisch (?). Die Hecco bringt das rau, markant *gänsehaut* rüber, die nuline macht diesen Gesang mit ihrer seidigen Art zu seicht, klingt immer noch gut, aber der Unterschied ist hier zwischen den beiden Boxen am deutlichsten.
(Ich habe alles Einstellungen der nulines durchprobiert und auch während der tests zwischen den Einstellungen hin und her geschaltet, am besten Klang für mich: "Bass Linear", "Höhen abgesenkt")
Heco : nuline = 1.4 : 1.0

6. Charakteristik der Boxen
Heco: Tiefer abgestimmt, "Runderer" Bass, dynamischer, räumlicher
nuline: Heller abgstimmt, Tieferer Bass, seidiger, flacher

7. Zusammenspiel mit meinen 2106
Beide Boxen hören sich sehr gut mit dem 2106 an. Doch ich habe den Eindruck das sich der eher Hell abgestimmte Denon Verstärker mit der eher Tiefer abgestimmten Heco Box sehr gut ergänzt/ausgleicht. Wobei der Verstärker auch für die nuline ausreichend ist.

8. Stereoverstärker Vergleich
Ich habe das ganze an einen Stereoverstärker von Denon (PMA-700AE) (konnte kurzfristig keinen anderen in der bis zu 400 Euro Klasse auftreiben) angeschlossen. Es kann sein das der Klang einen Tick besser war, aber das ganze ging mir dann zu weit, welche Box mit welchen Verstärker am besten klingt. Das ist eine anderer Geschichte und ich nehme mich dieser vielleicht später an, ich denke für beide Boxen ist der Denon 2106 vorerst vollkommen aussreichend. Stereoverstärker wieder abgebaut und geht heute zurück.

9. Preis
Ich habe mich Preislich schlau gemacht was mich das Heco System kosten würde und das ist wohl der auschlaggebende Entscheidungsfaktor für die Heco, die Heco ist deutlich unter den UVP von 700 Euro zu bekommen. Und da kommt die nuline nicht mehr mit.

10. nuWave vs. Heco vs. nuLine
Wie in der Einleitung schon beschrieben, ich könnte mir das Ergebnis abkürzen wenn ich einfach auf den nuWave 125 vs. nuLine 120 Test verwiesen hätte. Die Heco zur nuLine verhält sich in etwa wie die nuWave zur nuLine. Ich denke ein Vergleich zwischen der nuWave und der Heco wäre sehr interassent, wobei ich dann glaube das die Heco den kürzeren ziehen könnte. Vergleich kommt leider aus zwei Gründen nicht in Frage, auch wenn die nuWave knapp gewinnen würden, die Heco ist preislich attraktiver und das Design der nuWave ist für uns unakzeptabel. Die Monster in Schwarz mit diesem Kranz vorne vor, die sie wohl optisch noch gewaltiger machen. Keine Chance.

11. Fazit
Die Entscheidung fällt wohl 60:40 für die Heco aus. Aus den oben erwähnten Gründen. Ist alles Geschmackssache und natürlich auch eine Preisfrage. Ich werde die Nulines in Ihren Stärken noch am Wochenden geniessen und auch weiter testen, aber ich denke bei der Entscheidung wird sich nichts mehr ändern.

12. Danke
Ich möchte mich nochmal an alle Forummitglieder bedanken, das Forum ist echt super und ohne Eure hilfe würde ich nicht so schnell zum Erfolg kommen. Nun wird es warscheinlich keine nubert Box werden, nichtsdestotrotz behalte ich nubert im Auge. Ich bin mal gespannt wie der anstehende Verstärkertest ausfällt.

Gruss
Chris

Hallo Chris,

danke für den schönen Testbericht und Glückwunsch zu der getroffenen Entscheidung. Das Auge hört schließlich auch mit und die Hecos sind sicherlich keine schlechten Boxen!

Erstaunt hat mich allerdings diese Aussagen:

Beide Boxen hören sich sehr gut mit dem 2106 an.

und

ich denke für beide Boxen ist der Denon 2106 vorerst vollkommen aussreichend. Stereoverstärker wieder abgebaut und geht heute zurück.

Nachdem du zuvor geschrieben hattest:

Für mich ergibt sich als Fazit das ein besserer Verstärker für Stereo her muss.
Entweder ein Zweitverstärker für Stereo oder ein neuer Sorroundverstärker der im
Stereobereich besser klingt. Und das unabhängig vom ATM.

hätte ich nicht gedacht, dass Du den Receiver behältst. Vielleicht gibt's bei der Boxenwahl auch noch second thoughts? Insbesondere weil die Heco keine Basserweiterung mittels ATM ermöglichen

Viel Spaß noch mit den neuen Boxen

Gruß

Kikl

Moin Moin,

ein sehr schön und aufschlussreich geschriebener Test - vielen Dank

Was auch immer darauf gepostet wird - es ist dein Geschmack, dein Ergebnis und am wichtigsten ist das du zufrieden und glücklich mit dem Hörgenuss bist/wirst

Alle Interessierten können sich hier mal die Hecos ansehen.

Bei mir haben die nuWave10+ABL meine damaligen Heco Mythos 500 abgelöst (Mythos = Vorgänger der Argon / ich hatte auch ein Modell in schwarz mit Wangen in Buche-Nachbildung).
Die haben mir damals auch sehr gefallen (auch sehr günstig zu bekommen gewesen), nur das ihre mangelnde Tiefbass- und Pegelfestigkeit mich auf Dauer nicht überzeugten.
Aber die Zeiten, die Modelle und ihre Fähigkeiten ändern sich halt...

Viele schöne "Konzerte" zu zweit in den eigenen vier Wänden wünscht...

der Rudi

Moin Moin...nochmal...

Kikl hat geschrieben:Erstaunt hat mich allerdings diese Aussagen...

Letztendlich zählt die Raumakustik gefolgt von den Lautsprechern nun mal am meisten.

Steigerungsmöglichkeiten in Sachen Amp sind aber dennoch gegeben, gerade vs. Denon 2106

bis denn dann,
der Rudi

Ach Chris,

ich habe mir mal kurz den von Stereo und Hifitest ermittelten Frequenzgang der Heco angeschaut. Zwischen 80 und 180 Hz ist der Bass - so weit ich das erkennen kann - um ca. 3 dB angehoben. Die Nuline sind hingegen in dem Bereich linearer abgestimmt. Daher dürfte die Nuline im Vergleich zu den Heco auch etwas "heller" klingen. Wenn Dir das besser gefällt, nimmst du natürlich die Hecos.

Gruß

Kikl

PS: Der Link von Rudi hat mich zu den Testberichten geführt. Hier nachzuschauen: http://www.heco-audio.de/PDF/1345180_PDF.pdf
http://www.heco-audio.de/PDF/1345180_PDF1.pdf

rudijopp hat geschrieben:Moin Moin...nochmal...

Kikl hat geschrieben:Erstaunt hat mich allerdings diese Aussagen...

Letztendlich zählt die Raumakustik gefolgt von den Lautsprechern nun mal am meisten.

Steigerungsmöglichkeiten in Sachen Amp sind aber dennoch gegeben, gerade vs. Denon 2106

bis denn dann,
der Rudi

Genauso sehe ich das auch. Ich habe den Verstärkeraustausch zurückgestellt, weil mir alles auf einmal zu viel wurde. Auch wenn das vielleicht der idealste Weg wäre. Aber er ist mir doch zu umständlich jetzt an beiden Boxen die verschiedenen Verstärker auszuprobieren. Die Entscheidung für die richtigen Boxen fiel / fällt (die Nubis sind ja noch da ... ) mir schon schwer genug.
Erstmal müssen die Boxen feststehen, danach werde ich sie erstmal geniessen und wenn ich Lust und Zeit habe werde ich mich irgendwann daran setzen und mich bei den Verstärkern umsehen.

Gruss
Chris

hi chris,
danke für deinen ehrlichen, sachlichen und gut nachvollziehbaren bericht!

was du bezüglich des anschluss-terminals der großen nubis geschrieben kann ich leider gut nachvollziehen. wenn es etwas an der verarbeitung zu bemängeln gibt, sind es diese sich ständig verkeilenden schrauben. (wobei man ja nicht jeden tag kabel anschließt)
dass die nuwaves für euch keine alternative wären allein schon wegen ihrer optik klingt zwar hart, kann ich aber auch absolut verstehen. die 125 wirkt imho gerade von vorne wegen der breiteren gerundeten front vor dem schwarzen korpus nochmal deutlich klobiger als die 120.

was du eventuell mal ausprobieren könntest, wäre das ATM, nicht wegen dem bassregler, der ja eh erst bei abgrundtiefen frequenzen eingreift, sondern der höhenregler könnte ein interessantes werkzeug für dich sein
damit lässt sich das klangbild bei unterschiedlichster musik nochmal jeweils ein wenig, aber für dich vielleicht entscheidend, verändern.

wie auch immer du dich entscheidest, viel glück mit den neuen und viele hörvergnügen in zukunft.