Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

matte hat geschrieben:hier wie diejenigen im Quadral-Thread des Hifi-Forum nichts anderes als Fan-Gejubel sind.

Das HiFi-Forum ist alles andere als neutral. Das hat sich leider schon mehrfach herausgestellt. Am deutlichsten zu beobachten wenn gar Vertreter oder Händler für ihre Produkte mitmischen. Da finde ich das Nubert Forum deutlich kompetenter als das HiFi Forum. Hier wird kein Halbwissen und Aberglaube verbreitet und Diskussionen auch technisch-sachlich betrachtet.

Moin Moin @BlackMac,

es gibt viele Dinge wo wir einer Meinung sind...

BlackMac hat geschrieben:Genau diese Unterschiede machen doch das Hören aus. Dadurch lernt man differenziert zu hören...
...Nubert Lautsprecher bringen diese Unterschiede sehr deutlich zu Gehör - klingen nicht nach Weichspüler oder fest eingebauter Loudness...
...Gerade diese Durchhörbarkeit ist bei Nubert so faszinierend....
...Wenn jemand keinen Unterschied zwischen einen MP3 in 128 Kbit und dem Originalstück als unkomprimiertes PCM in 16/24-Bit wahrnimmt braucht wahrscheinlich auch keine NuVero 14.

...

...aber hier...

BlackMac hat geschrieben:Also von einem Monstermöbelstück ist auch eine NuLine 122 / NuWave 125 weit entfernt.

...hab ich mich wohl unpräzise ausgedrückt, denn ich sprach vom früheren Trend und nicht von der nuWave125 (von der Line120/122 schon garnicht, wenn man genau liest), auch wenn ich sie persönlich für "erschlagend groß" halte, was nicht gleichbedeutend damit ist, daß ich sie nicht klanglich zu schätzen wüsste.

Um so erstaunter war ich von der 14er in live... ...wo sie doch noch mehr in die Höhe gewachsen ist, wirkt sie auf mich nicht so wie die 125er (eben "optisch gefälliger")...
...aber ich betone es nochmal -> ist eben halt alles Geschmachssache (zum Glück)

BlackMac hat geschrieben:Membranmasse ist durch nichts zu ersetzen ausser durch Membranmasse!

...mit -masse meintest du sicher -fläche, aber diese nicht ganz zeitgemässe Ansicht wird durch die 14er und 11er und der Entwicklungsarbeit von G.Nubert & Th.Bien ganz klar widerlegt. Die Evolution im Boxenbau macht es durch besondere Langhubchassis eben doch möglich und die Frequenzgänge bis 26Hz bei der 14er und 30Hz bei der 11er (-3db Punkt ohne aktive Hilfmittel) und einer enormen Pegelfestigkeit (bis dato nur bei der 14er selbst gehört) beweisen das sicher sehr eindrucksvoll, wenn man selbst mal die Möglichkeit bekommt sie zu hören.

bis denn dann,
der Rudi

rudijopp hat geschrieben:Moin Moin ,

BlackMac hat geschrieben:Membranmasse ist durch nichts zu ersetzen ausser durch Membranmasse!

...mit -masse meintest du sicher -fläche, aber diese nicht ganz zeitgemässe Ansicht wird durch die 14er und 11er und der Entwicklungsarbeit von G.Nubert & Th.Bien ganz klar widerlegt. Die Evolution im Boxenbau macht es durch besondere Langhubchassis eben doch möglich und die Frequenzgänge bis 26Hz bei der 14er und 30Hz bei der 11er (-3db Punkt ohne aktive Hilfmittel) und einer enormen Pegelfestigkeit (bis dato nur bei der 14er selbst gehört) beweisen das sicher sehr eindrucksvoll, wenn man selbst mal die Möglichkeit bekommt sie zu hören.

bis denn dann,
der Rudi

Zudem ist zu bedenken, dass die 14 MEHR Bass-Membranmasse hat als die 120/122/125, wenn ich es richtig verstanden habe. Nämlich pro Seite 4 Langhub-Chassis, pro Seite mehr Membranfläche als ein AW 1000.

rudijopp hat geschrieben:...mit -masse meintest du sicher -fläche, aber diese nicht ganz zeitgemässe Ansicht wird durch die 14er und 11er und der Entwicklungsarbeit von G.Nubert & Th.Bien ganz klar widerlegt. Die Evolution im Boxenbau macht es durch besondere Langhubchassis eben doch möglich und die Frequenzgänge bis 26Hz bei der 14er und 30Hz bei der 11er (-3db Punkt ohne aktive Hilfmittel) und einer enormen Pegelfestigkeit (bis dato nur bei der 14er selbst gehört) beweisen das sicher sehr eindrucksvoll, wenn man selbst mal die Möglichkeit bekommt sie zu hören.

bis denn dann,
der Rudi

Die Membranmasse steigt mit der Membranfläche, aber egal ist ja angekommen. Ich weiss nicht was ich von Langhub-Chassis halten soll. Diese Technik wurde schon jahrelang in Subwoofern von Drittanbietern eingesetzt (bei mir bekannt geworden durch die Yamaha Subwoofer, die nach unten strahlen - lange vor meiner Nubertzeit). Für mich klang es nie sonderlich präzise. Ich kann mir einfach nicht vorstellen das ein Langhub-Chassis gleichzeitig präzise und sehr laut aufspielen kann - dann müsste sie dem Basschassis einer NuLine 122/NuWave 125 überlegen sein und aus weniger Membranfläche mehr Leistung abstrahlen. Ich denke da eher an einen aufgeweichten Bass. Und der Langhub ist doch nur ein Kompromiss weil die Chassis so klein sind... was würden die Chassis einer NuLine 122 oder NuWave 125 herausholen, wenn diese als Langhub-Konstruktion ausgelegt wären? Die NuVero setzt eine andere Chassistechnologie ein, die bisher in keiner anderen Nubertserie eingesetzt wurde, deshalb ist ein Vergleich nicht unbedingt fair. Natürlich müsste ich selber mal reinhören, um mich vom Gegenteil zu überzeugen aber ein fader Beigeschmack ist es trotzdem, weil die Schallwand so extrem schmal ausgefallen ist. Eigentlich muss ein Lautsprecher viel Luft bewegen und das geht besser mit grossen Chassis im Bassbereich. Ausserdem auch eine Kostenfrage: Kostet eine grosse Kunststoff-Basschassis weniger als ein kleines Glasfasermembran-Longstroke Chassis? Welches Prinzip arbeitet effizienter pro Chassis?

Moin Moin,

Audiophilius hat geschrieben:...die 14 MEHR Bass-Membranmasse hat als die 120/122/125, wenn ich es richtig verstanden habe.

Hast du

Audiophilius hat geschrieben:...pro Seite 4 Langhub-Chassis, pro Seite mehr Membranfläche als ein AW 1000.

Herr Nubert sagte einmal "zwei nuWave125 schaffen den Schalldruck eines AW1000"... ...was ich sehr beeindruckend finde ...
...am WE sagte er mir (sicher auch anderen), daß eine 14er das bereits schafft (natürlich in beiden Fällen entsprechend leistungsfähige Elektronik vorausgesetzt)...
...noch Fragen

Ich bin ja sowas von gespannt auf das Hörerlebnis mit der 11er *Aufgeregtmodus*...

bis denn dann,
der Rudi

rudijopp hat geschrieben:...am WE sagte er mir (sicher auch anderen), daß eine 14er das bereits schafft (natürlich in beiden Fällen entsprechend leistungsfähige Elektronik vorausgesetzt)...

Das klingt jetzt eher nach protzen und klotzen... "schaut mal was wir für einen Bass machen bei einer so schlanken Säule...". Effizient ist es aber nicht, denn dazu Bedarf es einer gehörigen Portion Verstärkerleistung für die sehr langen bzw. grossen Schwingspulen, die auch ein entsprechendes Gewicht aufweisen, das bewegt werden will (Stichwort: Wirkungsgrad). Also deshalb: Ein entsprechend grosses Basschassis sollte doch effizienter arbeiten als viele kleine Speaker. Diese winzigen Tieftöner sind wirklich nicht nach meinem Geschmack. Da soll dann das Hosenbein flattern und alles trotzdem Bretthart und sauber bis in die höchsten Lautstärken klingen? Oder sprechen wir nur von erweiterten Tiefgang, der Bass aber dann entsprechend weich klingt?

Moin Moin,

BlackMac hat geschrieben:Ich kann mir einfach nicht vorstellen...
...Natürlich müsste ich selber mal reinhören...
...Eigentlich muss ein Lautsprecher...

Ich denke du erkennst es jetzt selbst

Im Übrigen will dir keiner deinen tollen 125er ausreden

bis denn dann,
der Rudi

rudijopp hat geschrieben:Im Übrigen will dir keiner deinen tollen 125er ausreden

Richtig aber es wird hier auch nicht auf meine durchaus angebrachte Zweifel eingegangen. Warum soll grosse Membranfläche durch kleine Membranfläche und verlängerten Weg ausgetauscht werden? Ist das der Trend, den alle Lautsprecherbauer in Zukunft folgen werden? Zudem erhöht jedes zusätzliche Chassis die Gefahr ein sauberes Zusammenspiel zu erschweren, weil eventuell ein Chassis nicht so präzise arbeitet wie das Nachbarchassis. Ausser die Chassisproduktion hat einen minimalen Toleranzbereich, was sie entsprechend teuer macht. Ich verstehe aber den Nutzen nicht. Die kleinen Chassis ermöglichen lediglich eine schmale Bauform der Schallwand aber was sollen sie können was die Grossen nicht können? Der AW-1000 ist auch ein Langhub. Ehrlich gesagt erinnern mich kleine, weit auslenkende Tieftöner immer an die Lautsprecher einer Kompaktanlage, die das als Showeffekt eingebaut hat. Vielleicht kommt deshalb meine Abneigung, weil grosser Hub immer mit Nichtlinearitäten im Antriebssystem in Verbindung gebracht wird oder weil eine grosse, lange (schwere) Spule viel Strom braucht, um ordentlich bewegt zu werden.

Könnte mir vorstellen, dass ein kleinerer Duchmesser x mal angeordnet mit entsprechend mehr Hub zu deutlich weniger Unsauberkeiten, produziert durch das Chassis selbst, führt...

BlackMac hat geschrieben:Schwarze Boxen sind einfach langweilig..

Aha! Ich hoffe, Du gestehst mir zu, dass ich das anders sehe.

BlackMac hat geschrieben:Schwarz strahlt keine Wärme und keine Behaglichkeit aus.

Wenn ich Wärme und Behaglichkeit suche, mach ich den Kamin an.

BlackMac hat geschrieben:(ein Surroundset in Schwarz - igitt... dann kann man sich gleich Särge an die Wand nageln.

Hier in der Gegend werden überwiegend Särge in Eiche rustikal gefertigt.

BlackMac hat geschrieben:Am schönsten ist aber immer noch ein Echtholzfurnier wie beispielsweise Kirsche .

Finde ich eher spießig, kommt bei mir gleich nach Eiche rustikal.

BlackMac hat geschrieben:Ich stehe halt auf den maritimen Einrichtungsstil.

Ich wohl eher nicht.