Gutes Geld für gute Beratung. Audio/Video für kpl. Wohnung

[Krypton]

... ausser, er will 5.1 oder 7.1 - wäre noch entsprechend zu ergänzen.

[Edgar J. Goodspeed]

... ausser, er will 5.1 oder 7.1 - wäre noch entsprechend zu ergänzen.

Will er aber nicht, hat er die Seiten vorher schon geschrieben

[Krypton]

... ausser, er will 5.1 oder 7.1 - wäre noch entsprechend zu ergänzen.

Will er aber nicht, hat er die Seiten vorher schon geschrieben

Dann habe ich wohl diesen Beitrag zu stark gewichtet:

Für die Threadleser und vor allem EdgarGodspeed:
ŽHabe in der Wohnung umgeplant. Der mit "Büro nach Norden" gemeinte Raum wird Schlafzimmer. Ich werde (wegen der Lichtverhältnisse) im Wohnzimmer arbeiten, und zwar in der Ecke mit den Dachschrägen/Wand zum Balkon. Es eröffnen sich neue Möglichkeiten:

Arbeitsecke und Bürodrehstuhl im Wohnzimmer aus optischen Gründen abtrennen mit einer L e i n w a n d, auf die mit einem Beamer projiziert wird, am liebsten mit Deckenmontage. Insgesamt wird damit durch zwei grundlegend verschiedene Hörpositionen (Schreibtisch und Dreiersofa) statt des eigentlich vorgezogenen Stereo für das Wohnzimmer denkbar 5.1 und 7.1 als "Heimkino".

Um alles richtig verstanden zu wissen:

Mit 'ergänzen' mein ich das, was das Wort heisst: Falls die 5.1 oder 7.1 Lösung weiterhin verfolgt werden soll, kann/muss zusätzliches Gerät angeschafft werden. Nicht ANSTELLE, sondern ZUM vorgeschlagenen.

Für die Hauptnutzung Stereo-Musik ist das ein guter Vorschlag, findest du nicht?

[Selbstverstaendlich]

Toll, was man hier für eine Beratung erhält. Jedenfalls hat sie mich veranlasst, nochmals konkreter zu werden. Dukenukems detailliertes Einzeichnen (Danke!) macht mir klarer, dass ich so viele Lautsprecher in der Fläche (!) des Raumes gar nicht stehen haben möchte. Das Arbeits- und Wohnzimmer soll mir nicht nur zum Hören dienen, sondern eben auch zum Arbeiten und Wohnen. Um akustisch optimal gestellte Lautsprecher möchte ich nicht ständig herumlaufen oder -saugen, so dass eine gewisse "Wandnähe" der Lautsprecher als Kompromiss sich mir aufdrängt.

Hochgeladen auf den http://www1.minpic.de/bild_anzeigen.php ... 80571&ende][/url] habe ich einfach Žmal einen a k t u a l i s i e r t e n Plan der künfigen Nutzung mit Einzeichnen/Einpunkten aller Haupt-Hörpositionen.

Die Arbeitsecke optisch abtrennen könnte man in de Tat sehr gut mit einer (von mir aus Motor-) Leinwand, so dass man vom Dreier-Sofa aus frontal darauf guckt. http://de.wikipedia.org/wiki/Mehrkanal-Tonsystem => 5.1 (!) müsste aber eigentlich ausreichen, weil für die weiteren beiden Lautsprecher wohl kein wirklich vernünftiger Platz zu finden wäre.

Also die Ansage: 5.1, dennoch guter Stereoklang, NAS, raumakustische Maßnahmen nur, soweit sie das Wohnzimmer optisch nicht prägen.

[Selbstverstaendlich]

Hmmm, Krypton hat eigentlich recht. Da mein Budget es hergäbe, könnte ich mir sowohl 5.1 als auch Stereo leisten. Allerdings habe ich doch - vielleicht zu laienhaft gedacht - das Problem zu vieler (!) im Raum verteilter Lautsprecher noch nicht gelöst (=> optisches Übergewicht). Oder mache ich da einen Denkfehler?

[DukeNukem]

Toll, was man hier für eine Beratung erhält. Jedenfalls hat sie mich veranlasst, nochmals konkreter zu werden. Dukenukems detailliertes Einzeichnen (Danke!) macht mir klarer, dass ich so viele Lautsprecher in der Fläche (!) des Raumes gar nicht stehen haben möchte. Das Arbeits- und Wohnzimmer soll mir nicht nur zum Hören dienen, sondern eben auch zum Arbeiten und Wohnen. Um akustisch optimal gestellte Lautsprecher möchte ich nicht ständig herumlaufen oder -saugen, so dass eine gewisse "Wandnähe" der Lautsprecher als Kompromiss sich mir aufdrängt.

Hallo Selbstverstaendlich.

Das Problem die Rearlautsprecher zu befestigen läßt sich auch ganz einfach durch Wandhalterungen http://www.nubert.de/images/products/nu ... ntiert.jpg lösen. In deinem Fall z.B. 4 mal die NuVero 5 http://www.nubert.de/index.php?action=p ... ategory=72. Die Positionen bleiben ca. die gleichen. Die NuVero 5 lassen sich per Schalter auf Wandbetrieb einstellen was sie für diese Aufgabe optimiert.
Im Frontbereich weiß ich nicht wie du dir das vorstellst. Wenn eine Motorleinwand dort hängt muss ein Centerlautsprecher zwangsweise dort mittig stehen. In einem Rack oder auf nem Ständer irgendwie muss er ja dort stehen. Die 2 Frontlautsprecher stehen links und rechts davon wie ich es eingezeichnet habe. Klar du kannst sie jeweils auch ganz an die Wände stellen nur stell dir mal vor die weit das die 'Bühne' auseinander reißt. Im Frontbereich könnte man auch mit Wandhalterungen arbeiten. Von der Decke z.B. runterhängend, oder an den Seitenwänden. Nur dann hast du wieder das Problem der extrem breiten Bühne und es würde nicht auf Standlautsprecher hinauslaufen sondern auch auf Kompakte wie im Rearbereich. Zumindestens 1 Subwoofer muss auch irgendwo platziert werden und das sollte nicht direkt an einer Wand sein, denn der regt den Raum einfach zu stark an.
Hast du schon eine Vorstellung davon wo die Technik für Stereo und Surround stehen soll ? Irgendwo im Bereich links vom 2er Sofa auf einem Rack oder an der Wand ? Oder doch im Bereich der Leinwand bzw. in einem schönen großen Rack wo auch der Centerlautsprecher drauf Platz findet ?

Wenn wir von 5.1 reden wie du bei Wiki gezeigt hast http://upload.wikimedia.org/wikipedia/d ... al_5.1.png, reden wir von Surround. Die Rears stehen auch in einer 5.1 Lösung HINTER dem Hörplatz. Wenn du nicht bereit bist das 3er Sofa weiter in den Raum zu stellen würden die Rears links und rechts von dir angebracht. Dann ist es kein richtiges Surround mehr. Du kannst sie auch hinter dir anbringen nur schau dir mal das Verhältnis Hörplatz zur Front und Hörplatz zu den Rears an, wie nah du dann an den Rears sitzt. Ich will nicht sagen das es schlecht klingt aber es klingt auf gar keinen Fall optimal und würde mich persönlich nicht zufriedenstellen. Mit so einer Lösung leben sehr viele auch hier im Forum. Ich würde das ganze aber nicht als ausgereiften und sehr gut klingenden Surroundbereich werten. Aber auch das kannst nur du entscheiden und testen.

Man könnte auch in deinem Wohnzimmer alles komplett drehen. Da wo jetzt das 3er Sofa steht die komplette Anlage aufbauen mit Beamer usw., falls das von der Breite mir der Tür hinkommt und nicht zu eng wird. Das Sofa trennt dann Arbeits und Wohnzimmerbereich.

Ich finde die ganzen Ideen mit dem NAS usw. alles toll. Von mir aus auch Multiroom Lösungen usw. Aber ich sag dir mal aus meiner Sicht was ich von den anderen Räumen und Hörpositionen halte.

Küche: Man sitzt am Tisch also Hintergrundbeschallung.

Bad: Liegt in der Badewanne usw. macht sich frisch. Auch nur Hintergrundbeschallung. In einer Umgebung mit Fliesen sowieso.

Schlafzimmer: Ok hier könnte man noch auf Stereodreieck usw. achten und was schönes aufbauen. Wobei man selbst da meistens nicht wirklich aufrecht sitzt und Details der Musik lauscht.

Outside: Wetterbeständige Lautsprecher aber auch nur Hintergrundbeschallung.

Das Wohnzimmer ist eigentlich der einizge Ort, wo das ganze nicht nur zur Hintergrundbeschallung läuft. Ich will ja nichts schlecht reden, vielen Leuten auch hier im Forum reicht dieses 'im Hintergrund laufende Musik' und möglicherweise zählst du ebenfalls dazu.

Aber ich will dir nur mal die andere Seite zeigen wenn man z.B. 2 NuVero 14 besitzt.
http://www.nubert-forum.de/nuforum/albu ... ic_id=7105 Aufstellung von Dr. Bop
http://www.nubert-forum.de/nuforum/albu ... ic_id=7102 hier ist die Rückwand z.B. auch mit Absorbern bedämpft worden, trotzdem besteht ein recht großer Abstand zum Hörplatz.

Das ist für mich z.B. fast das Optimum um NuVero's perfekt zu betreiben. Entsprechend bequem machen und der perfekten Musik lauschen.
Jetzt kommt noch dazu wie weit man z.B. die Absorber an der Wand akzeptiert. Da gibts auch andere Farben im Bereich des Akustikstoffs als Überzug.

Überlegen was sinnvoller ist als Investition. Alle Räume beschallen mit Lösungen die eher als Hintergrundbeschallung dienen aber deiner aktuellen Vorstellung entsprechen. Das Wohnzimmer mit teuren NuVeros einrichten und gegebenfalls nicht das Optimum rausholen. Oder nochmal konsequent drüber nachdenken was man erleben kann, wenn Technik, Lautsprecher, Hörraum, Hörposition und die wirklich hohe Investition perfekt harmonieren.

Es ist auch schwierig zu vermitteln was z.B. mich glücklich macht und dich evtl. nicht bzw. du das Gefühl nicht kennst. Vor der Anlage zu sitzen im perfekten Stereo und Surround Bereich. Details zu lauschen Musik intensiv erleben. Ja auch das ist Entspannung. Oder auf dem Sofa zu liegen die Anlage steht 6 Meter weiter weg und spielt einfach in den Raum. Ja auch das kann Entspannung sein. Ich sehe einfach nur du stehst am Anfang der Investition und Planung. Auch der finanzielle Rahmen liegt in einem Bereich den sich manche wahrscheinlich nie oder nur mit großem Aufwand leisten können. Da sollte man nochmal gut über alles nachdenken.

So das erstmal von mir

MfG Alex

[Krypton]

das ist ein guter Eintrag, DukeNukem.

Aber das eine muss das andere ja nicht ausschliessen!

Ob im herrlichen zitierten Hörraum mit nahezu perfekter NuVero14-Einrichtung die Musik von Festplatte oder von CD kommt, muss jeder für sich entscheiden. Für wen das Einlegen der CD zum Erlebnis gehört - der soll das bitte bitte bitte auch tun dürfen! Oder gleich einen Plattenspieler anschaffen... - und schwelgen.
Wer sich dafür entscheidet, die Musik ab Festplatte zu holen, der soll auch das dürfen. Nur seh ich dann nicht ein, warum er sich auf eine möglichst unflexible, teure, verschwenderische Technik einlassen soll, wenns auch billiger geht. Gleich hier um die Ecke bei mir gibt es einen Linn Händler. Ich hab mir da die absolute Toplinie von denen anhören dürfen, im perfekt eingerichteten Hörraum spielt der sackteuere Streamingplayer auf einer Granitplatte, die soviel wiegt, dass sich hier die Balken bögen, obwohl ja kein Teil beweglich ist... an den teueresten Boxen, alles armdick verkabelt und perfekt aufgestellt. Aktive Frequenzweichen, einzelne Verstärkung pro Chassis... gar nicht meine Preisklasse, klar, das Zeug kostet so viel, dass sie dir einen Bus für den Transport gleich als Dreingabe schenken könnten, aber:

Die ganze Musik für alle Vorführungen, vom Noxon-Brüllwürfel bis hin zum Linn Klimax, kommt vom NAS in der Besenkammer. Und keiner beklagt sich über unwürdige Netzwerkkabel oder ähnliches.

Darum wurde vielleicht das eigentliche "Nebenfeld" Streaming hier etwas zu sehr aufgebläht. Ich wünsche mir für "Selbstverständlich", dass er die für ihn passende Lösung findet. Will er die Musik elektronisch speichern, um sie auch mal unterwegs dabei zu haben - ja warum soll er sich dann einen Quatsch anschaffen, über den er sich dann im Nachhinein nur ärgert?


Es ist nun mal (aus meiner Sicht) so: Bitte richte dir einen perfekten Stereo-Hörplatz ein, wenn du das willst und kannst. Nichts gönne ich dir mehr. Das muss aber nicht per se ausschliessen, dass ich nicht auch mal in der Küche zum Kochen Brüllwürfelsound haben kann, oder im Bad beim Rasieren. Da erwarte ich was ganz anderes, es darf aber durchaus vom gleichen Server kommen.

Genau wie bei den Boxen gilt hier: Wer billig (Mist) kauft, kauft zweimal. Genau deshalb wurde dieser Thread ja eröffnet.

[Selbstverstaendlich]

Anknüpfend an die letzte Zeile und an die Fülle Eurer guten Beiträge meine überfälligen Aktualisierungen als Threadersteller:

ŽHabe gekauft. Ein Jugendstilbuffet und ein NAS (LG N 2R 1 DB2 für den DAU, den dümmsten anzunehmenden User, wie mich). Letzteres steht – juhu – im Hauswirtschaftsraum. Tatsächlich wurden Kabel in die Fliesenfugen verlegt und diese dann wieder verfugt/verschlossen.

Dem Streaming via Kabel steht nichts mehr im Wege.

Und quasi als letzte Beweise der Ernsthaftigkeit des Threads die Fotos des noch „nackten“ großen Raumes:

Büroecke mit Stuhl: Die Ecke ist Südwesten
http://www1.minpic.de/bild_anzeigen.php ... 39840&ende

Seite zum Nordwesten. Die Haupt-Hörposition ist der Einsitzer; die Lümmel- und Arbeits-„Hör“-Position das Wandende des Dreisitzers (mit Laptop auf den Knien)
http://www1.minpic.de/bild_anzeigen.php ... 41520&ende

Dabei schaue ich auf das Buffet an der Ostseite/Wand zum Bad.

http://www1.minpic.de/bild_anzeigen.php ... 06138&ende

Zwischen die Tür und das Buffet drängt sich wandhängend ein hochwertiger Flachbildfernseher förmlich auf, da von allen sechs Sitzplätzen der Garnitur dieser gut zu sehen ist.

Nach Stereo-Regeln sind damit folgende Lautsprecher-Positionen doch wohl sinnvoll, oder?

Zwischen Türende des Dreisitzers und die Tür und rechts neben das Buffet, also zum Fenster hin:

Auch wenn es skurril klingt und für Audiophile beinahe schräg:

Bei Nubert gäbe es ohne Sonderanfertigungen optisch zum Mahagoni des Buffets mäßig passend nur „anthrazit“ als Farbe der Nuvero 11, auf die es wohl hinausläuft. Kennt Ihr mindestens gleichwertige High End-Standlautsprecher bis guter Lichtschalterhöhe (ca. 1,15 bis 1,20 m), die dem Mahagoni-Rotbraun des Buffets dessen Wirkung lassen? In dieses Buffet habe ich mich so „verliebt“, dass wohl sogar meine Schreibtischplatte (Rest USM Haller) dafür durch einen Tischler angefertigt wird:

http://www.blauarbeit.de/wrk/result/det ... Id=3878075

Und jetzt steht für diesen Raum der AV-Receiver an. Welcher ist besser?

Der Yamaha AS-2000 oder der Cambridge 840 A V2?

Für die Boxen – Dukesen ein Danke! – sind doch z. B. auch die KEF XQ 40 farblich recht geschmeidig. Vgl. z. B. http://www.justhifi.de/Kef-XQ40_a849.html

Was meint Ihr?

[Selbstverstaendlich]

ŽHabe nach ausgiebigen Hörtests bestellt, weil Nubert wie viele andere Lautsprecherhersteller leider keine zu Antiquitäten passenden Oberflächen anbietet: Ab hier Zitat aus der

Auftragsbestätigung:

" Auftrag-Nr.:
A1035204
Datum:
1. Juni 2010

Kunden-Nr.
140839
Verkäufer:
Matthias W.-R.

Pos.
Nummer
Beschreibung
Garantie*
Menge
Einheit
VK-Preis
[EUR]
Betrag
[EUR]


--------------------------------------------------------------------------------

1
100001228
Yamaha A-S 2000
24M
1
Stück
1.499,80
1.499,80

High End-Verstärker

Farbe (silber/schwarz hochglanz)

2
100001886
Canton Reference 3.2 DC
60M
1
Paar
5.999,60
5.999,60

Standlautsprecher

Farbe (kirsch hochglanz)

3
049546
Kimber 12VS BiWire
24M
1
Set
419,80
419,80

Lautsprecherkabel

Länge (3,5 m)

Ausführung (mit Bananensteckern)

4
100002860
Sonos Controller 200
24M
1
Stück
339,80
339,80

Multi-Room-Controller

5
100002859
Sonos ZonePlayer 90
24M
1
Stück
339,80
339,80

Multi-Room-Player

Zwischensumme
8.598,80

Rechnungsrabattbetrag
-1.199,00


--------------------------------------------------------------------------------

Total EUR ohne MwSt.
6.218,32

19% MwSt.
1.181,48


--------------------------------------------------------------------------------

Total EUR inkl. MwSt.
7.399,80"


Und einem mir als kompetent erscheinenden Fachhändler ca. 25 Minuten Strecke von hier habe ich vor wenigen Minuten folgende Mail geschickt (Monitor Audio-Lautsprecher Silver RX 8 und Rotel RA-06 hatte ich mit Sonos ZP 90 probegehört; die Kombi hat mir sehr gut gefallen):

"Gern käme ich ... für eine ggf. ausführliche Beratung zu Ihnen. (Ihre Geschäftseinstellung stimmt mit der meinen überein; keine Angst. Siehe ggf. http://www.nubert-forum.de/archiv/t-Gut ... 23862.html und die Ihnen gleich weitergeleitete Auftragsbestätigung nach dem sprichwörtlichen Patzen eines Fachhändlers statt Versenders.)

Bei Ihnen geht es mir u. a. um die Auswahl der nun noch übrig gebliebenen Gesamtlösung für das Schlafzimmer, m. a. W. um Bild und Ton für letzteres. (Monitor Audio-LS und Rotel RA-06 sollen für das Sonos-System u n d den Fernseher den Klang übernehmen.)

Folgendes lässt sich „fernsehtechnisch“ als Laie bereits herauskristallisieren; der Rest bliebe Bestandteil eines Gesprächs.

Betrachtungsabstand von Bett bis Bildschirmoberfläche ca. 3,80 Meter
Maximale (!) Bildschirmdiagonale wegen einer Dachschräge 140 cm
Gewünschte Anschlüsse:
USB
HDMI
WLAN/LAN
Zukunftssicherheit wegen S t r e a m i n g (schnelles Internet ab 2012)

Kein Muss ist, dass der Fernseher, die Projektionslösung überhaupt Sound mitbringt, da die Lautsprecher-Lösung dies m. E. wesentlich souveräner wiedergeben sollte. 5.1 oder mehr ist nicht zwingend; ich sehe nicht allzu viel fern."

Mag einer von Euch weiter machen, d. h. weiter beraten? Die Auslobung steht noch.

[JensII]

Ich habe noch einen weiteren Tipp, den ich bei mir aufgebaut habe:

Kleiner NAS-Server mit Musikverwaltung (Upnp).
Fritz AVM-Repeater der den Ton an die Musikanlage weiter gibt
IPod touch als Steuerung mit dem PlugIn PlugPlayer

Mit dieser Kombination liest der IPod über WLan die Daten vom Server, und leitet sie an den AVM Repeater weiter. Der Tonausgang vom Repeater geht an die Anlage - Fertig!
Das ganze ist Steuerungstechnisch Kabellos, über IPodtouch mit guter Übersichtlichkeit und ziemlich günstig.

Hier ein Link zu nem passenden Thread

LINK zu meinem Thread "Meine Musiksammlung und der schwierige Weg zum hören "