Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Da Du den Aspekt, der genannte AVR sei besser als alles andere aus dem Bereich Vollverstärker, Vor-/Endverstärker nicht widerlegt hast

(sondern wieder nur den für dich gerade passenden Teilaspekt betrachtest)

fehlt dir jede Einsicht (was nicht wirklich neu ist)

oder du willst - warum auch immer -das hier glaubhaft machen

Sehr merkwürdig ...

Inder-Nett hat geschrieben:Nur, wenn man die Bedeutung der Zahlen für das wahrnehmbare Klangerlebnis nicht kennt.

Glaube mir, die ist mir bekannt, jedoch:
Ich prahle nur nicht mit meiner Ausbildung (wobei mir entgangen ist, was du wirklich bist. Ich tippe auf Meisterbrief oder Technikerausbildung?!?)
Erzähle ich nicht ständig, dass ich tolle Bücher habe
Besorge ich mir mein Wissen nicht on-the-fly über Google und mach dann hier auf Messias

JA0007 hat geschrieben:Da Du den Aspekt, der genannte AVR sei besser als alles andere aus dem Bereich Vollverstärker, Vor-/Endverstärker nicht widerlegt hast

(sondern wieder nur den für dich gerade passenden Teilaspekt betrachtest)

fehlt dir jede Einsicht (was nicht wirklich neu ist)

oder du willst - warum auch immer -das hier glaubhaft machen

wen meinst du denn JA?

ich für meinen Teil kann nur meine Erfahrung berichten.
ich hab keine elektrotechnische ausbildung...

... jedoch hilft dir auch die passendste ausbildung nix, weil das menschliche Gehör sehr individuell ist.

Fehlende Einsicht? Ich bin beratungsresistent, ja! Ich will meine Erfahrungen selbst machen und mir dahingehend meine eigene Meinung bilden. Die Erfahrung und Meinung anderer Menschen werte ich bestimmt nicht höher als meine eigene. (nicht bös gemeint, ich glaub euch, dass ihr euch beruflich damit befasst... aber trotzdem widersprechen die Behauptungen ganz klar meinen Erfahrungen). Und auch wenn man mal mit anderen Hifi-Fetischisten spricht... da hört NIEMAND mit einem AVR Musik und behauptet dies sei die perfekteste mögliche Reproduktion.

Bedenkt man, dass bei Kabeln gerade die Abschirmung einen Effekt hat, dann sind die ganzen nicht benötigten, aber betriebenen Bauteile im AVR schadhafte elektromagnetische Einflüsse für den Klang. Gerade im Gerät sind die Bauteile nicht perfekt voneinander abgeschirmt.

Nun, ich klink mich jetzt aus und lass euch Experten weiter fachsimpeln.
Trotzdem hat auf mich nur meine persönliche Erfahrung einen Einfluss.

Und Erfahrungen kann man dank Fernabsatzgesetz (und des vorgeschriebenen 2 Wöchigen Rückgaberechts) jeder Zeit die Möglichkeit seine eigenen Erfahrungen zu sammeln. Blind vertrauen würde ich weder einem Wissenschaftler, noch irgendwelchen Messergebnissen. Ist doch einzig und allein entscheidend wie die Musik auf den Hörer wirkt!?

Ich hätte meinen Stereo-VV bestimmt nicht behalten, wenn mich das Ergebnis nicht extrems überzeugt hätte!

Gruesse,
frueher hatte ich auch immer einen VV angeschlossen. Mein jetziger AVR hat mich davon "geheilt". Die Endstufe die jetzt noch dranhaengt, habe ich nicht wegen des Klangs angeschafft. Ich hatte die Befuerchtung, dass die 125er mit ATM ohne Sub den AVR ev. doch ueberlasten koennten. Die aktuellen AVRs der gehobenen Mittelklasse (Denon 3311 und deren Gegenstuecke von Yamaha, Onkyo etc) scheinen ausreichend pegelfest, so dass fuer so ein Geraet eine solche Massnahme wohl unnoetig waere.

Im Gegensatz zu frueheren Zeiten raeume ich der Einmessung mehr Bedeutung ein.

Je nach Musikrichtung entscheide ich mich zw. Pur Direct (mit Audissey), Prologic 2 (Audissey) mit jeweils dem manuellen EQ mit der Flatkurve als Grundlage, wenn es ballern soll.

Prologic2 zaubert aus einigen CDs tolle Effekte hervor, bei manchen kaum was. Habe noch nicht verstanden, warum dass so ist.

nuFlow hat geschrieben: wen meinst du denn JA?

Hallo nuFlow,

gemeint ist Inder-Nett.

Ich höre stereo übrigens auch über AMP. Das kann aber jeder machen wie er will. bzw. wie es sich für ihn persönlich besser anhört.

Wenn hier pauschale Aussagen kommen, sinngemäß "Der AVR ist besser als jeder AMP" kann man das so nicht stehen lassen, da es komplett falsch ist.

Was befremdlich ist, selbst ein Inder-Nett kann nicht aus Überzeugung diesen Standpunkt vertreten. Die Frage ist dann: Warum macht er es???

VG Jürgen

Hallo Jürgen,
alles klar. Verstehe...

Die Aussage des Inders finde ich auch ziemlich hart...
wenn man in einer Preisklasse vergleicht, dann MUSS ein Stereo-VV doch auch deutlich besser als ein AVR sein.
Die ganze Videosektion, haufenweise Endstüfchen, muss nicht einkalkuliert werden.

Wahrscheinlich entstehen solche Aussagen auch, wenn die Leute einfach keine andere Erfahrung gemacht haben.
Und ihr fachliches, theoretisches Know-How etwas anderes besagt.

Außerdem muss man auch noch analog und digital differenzieren, aber wie gesagt, ich bin nicht der Experte und will hier keine Mutmaßungen streuen.
Das Netzteil ist wohl auch seeeehr wichtig und in einen AVR passt kein fetter Ringkerntrafo, weil der Platz mit anderem Käse fürs Heimkino vollgestopft ist.
So ein Röhrenverstärker zaubert ja auch ein ganz feines Klangbild, nur so als Beispiel...

Logan68 hat geschrieben: Prologic2 zaubert aus einigen CDs tolle Effekte hervor, bei manchen kaum was. Habe noch nicht verstanden, warum dass so ist.

Das kann ich dir sagen, das liegt an den Frequenzen... PL schickt bestimmte Frequenzanteile vom Stereomaterial nach hinten, je nach Aufnahmequalität und Ausprägung ist hinten eben mehr oder weniger los.

JA0007 hat geschrieben:Was befremdlich ist, selbst ein Inder-Nett kann nicht aus Überzeugung diesen Standpunkt vertreten. Die Frage ist dann: Warum macht er es???

VG Jürgen

Wenn du mal neutral lesen würdest, was er wirklich schreibt, würde dir auffallen, dass er das überhaupt nicht gesagt hat.

Er hat lediglich gesagt, dass seiner Einschätzung nach der von nuFlow genutzte AV-Receiver dem von nuFlow genutzte Vollverstärker ebenbürtig sei.

nuFlow hat gesagt, dass dies seiner Erfahrung nach nicht so ist...

Damit könnte man die Diskussion jetzt schon wieder beenden... alternativ könnte man natürlich auch noch ein bißchen Öl ins Feuer schütten, indem man Aussagen so hindreht, wie es einem passt, nur damit man sich dann über denjenigen aufregen kann...aber das kommt ja zum Glück hier im Forum nicht vor...

HeldDerNation hat geschrieben: Er hat lediglich gesagt, dass seiner Einschätzung nach der von nuFlow genutzte AV-Receiver dem von nuFlow genutzte Vollverstärker ebenbürtig sei.

nuFlow hat gesagt, dass dies seiner Erfahrung nach nicht so ist...

Damit könnte man die Diskussion jetzt schon wieder beenden... alternativ könnte man natürlich auch noch ein bißchen Öl ins Feuer schütten, indem man Aussagen so hindreht, wie es einem passt, nur damit man sich dann über denjenigen aufregen kann...aber das kommt ja zum Glück hier im Forum nicht vor...

Genau du Held!

Mich würde mal interessieren, wie es denn mit den Usern von Highend-AVRs (Rotel, NAD, ich meine ARCAM hat seit kurzem einen... vielleicht war es auch NAIM) aussieht. Wie hört ihr?

Arcam hat sogar zwei, die sehr interessant aussehen!

AVR-500 und AVR-600!

Leider beide wirklich teuer... ich bin ja auch schon seit einiger Zeit am Überlegen, womit ich meine Veros befeuern will... aber ich komme irgendwie auf keinen grünen Zweig...

Naja, außerdem muss ich eh noch sparen...
Das Spaßbudget ist für dieses Jahr doch schon ziemlich ausgereizt

HeldDerNation hat geschrieben:

JA0007 hat geschrieben:Was befremdlich ist, selbst ein Inder-Nett kann nicht aus Überzeugung diesen Standpunkt vertreten. Die Frage ist dann: Warum macht er es???

VG Jürgen

Wenn du mal neutral lesen würdest, was er wirklich schreibt, würde dir auffallen, dass er das überhaupt nicht gesagt hat.

Da ist nicht viel Interpretation möglich...

Inder-Nett hat geschrieben: Und die "Vorstufe" dieses Receivers spielt mit ihren Möglichkeiten ALLES an die Wand, was ein Vollverstärker zu bieten hat... man muss ihn eben nur bedienen können.

VG Jürgen

HeldDerNation hat geschrieben:Arcam hat sogar zwei, die sehr interessant aussehen!

AVR-500 und AVR-600!

Leider beide wirklich teuer... ich bin ja auch schon seit einiger Zeit am Überlegen, womit ich meine Veros befeuern will... aber ich komme irgendwie auf keinen grünen Zweig...
Das Spaßbudget ist für dieses Jahr doch schon ziemlich ausgereizt

Da hast du Glück, dass das Jahr so gut wie rum ist...

Genau, es waren die Arcam welche mich sehr stark angesprochen haben (ohne mich intensivst damit befasst zu haben oder sie gehört zu haben).
Klar, sündhaft teuer... aber das ist halt auch ne Investition für lange, lange, lange Jahre.

OT:
@ Held:
Warst du schon auf der Highend? Nächstes Jahr will ich unbedingt gehen... mal sehen ob sich meine Freundin motivieren lässt, ansonsten würde ich doch einen gemeinsamen Messebesuch (im Mai) vorschlagen!?