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Re: Meinungsaustausch zu TVs

Verfasst: Mo 23. Mai 2011, 08:22
von tob
mk_stgt hat geschrieben:klar den perfekten tv gibt es nicht, da bin ich mit dir einig!

geräuschentwicklung ist bei plasma eh immer da, ist nur die frage wo der persönliche punkt ist, wo es dann zu nerven beginnt. ich meinte damit auch nur, dass in dieser preisklasse man von allen herstellern schon was erwarten kann.
eine größere erwatungshaltung habe ich in dieser preisklasse auch .. das ist mal klar :)
gut, das persöniliche empfinden ist bei jeden anders, aber wir haben doch meist auch alle unsere nubis am laufen die die lüfter des plasmas übertönen oder nicht ?????
mk_stgt hat geschrieben:@ tob: wie sieht es denn bei dir mit den bildfehlern aus? kannst du mir dazu deine erfahrngen schildern? merci
ich habe schon den ein oder anderen fehler geschildert .. weiter vorne ich dem thread ..
tob hat geschrieben:hallo mk_stgt,

ich habe mir auch den panasonic GT30 gekauft ..
für mich waren die minimalen technischen features, die der GT30 im gegenzug zum VT30 nicht hat, den hohen aufpreis nicht wert. ebenfalls fehlen ja die 3D brillen die mir auch nicht wichtig waren, da ich den plasma nicht wegen 3D gekauft habe .. wer also darauf verzichten kann kauft besser den GT30 und kauft ggf. mal zwei brillen nach die dann deutlich günstiger werden .. !!

zum TV:
anschlüsse sind ja genügend vorhanden wie man dem netz oder den artikelbeschreibungen entnehmen kann. die seitlichen HDMI anschlüsse sind leider, wie bereits erwähnt, ein wenig schlecht angeordnet. allerdings kann man mit dem richtigen kabel auch hier optimieren. zwar verschwindet mein kabel auch nicht zu 100% hinter dem TV aber es ist weitaus besser als mit einem starren kabel.
2D bild via kabelfernsehen ist lediglich in ordnung. das liegt aber eher an dem signal welches empfangen wird. der integrierte receiver lässt als beispiel ARD HD (720p), ZDF HD (720p) oder auch sender wie national geograpfic HD (1080i) brilliant klar und farbenfroh, wie man das von durchschnittlichen blurays gewohnt ist, erstahlen. sollte man aber einen externen receiver sein eigen nennen dann bitte diesen nutzen oder gar einen dazu kaufen, denn mit einem externen gerät kann kein integrierte receiver mithalten ..
ja das bild bei BDs brauch ich nicht zu bewerten - ist meiner meinung nach referenzwertig im plasmabereich .. lediglich die alten pioneer kuros werden hier als besser eingestuft .. !! die panas bieten einen echt tollen schwarzwert und eine hohe plastizität und detailschärfe.. in diesem punkt absolute zufriedenheit meinerseits .. !!

nachbrennen:
im netz liest man viel über nerviges nachbrennen beim VT20 und auch beim VT30 .. !!
kann ich abslut nicht bestätigen. wenn der plasma ausgemacht wird und man sich noch im raum aufhällt ist es entweder am tag und es scheint die sonne oder es ist dunkel und man macht licht an. in beiden fällen konnte ich kein nachbrennen sehen bzw. feststellen .. wenn das licht aus ist verlasse ich den raum .. :D

jedoch gibt es auch beim bild negative punkte:
und zwar reagiert der GT30 auf schnell bewegte bilder noch immer nicht zu meiner zufriedenheit. dieses problem hatten schon die VT20. oft bemerke ich bei bewegten bilder die an einem detailreichen hintergrund vorüber ziehen starke pixelfehler. man stelle sich eine person vor die vor einem jägerzaun vorbei läuft. der kopf der person läuft direkt vor den latten des zaunes vorbei. hierbei zieht der kopf pixelfehler in der kopfform hinter sich her. die farbe des zaunes und die des kopfes verschmilzen ein wenig ineinander ..
was mich absolut enttäuscht hat: der pana wurde gekauft, da ich mein heimkino aufgelöst hatte wegen unseres nachwuchses. der TV im wohnzimmer war mir zu klein, daher kaufte ich den GT30. mein alter full HD beamer hatte eine unglaubliche tiefe ins bild gezaubert. dieser kann der pana nicht annähernd darstellen, wobei man viel davon liest im netz. das kann ich leider überhaupt nicht bestätigen. gut, ich vergleiche hier auch birnen mit äpfeln!! mein beamer war ein absolutes high end gerät .. :cry: :cry: wie ich ihn vermisse !!!

sound:
für uns uninteressant, da jeder seine nubis laufen lässt. wer keine nubis hat selber schuld :mrgreen:
zum VT30 fehlen glaube ich die eingebauten subs. das ist der unterschied .. :D

3D:
kann ich nicht beurteilen, da noch nicht genutzt.

zapping:
ein umschalten der sender erfolgt relativ zügig, wobei der erfahrene zapper sich auch hier ein wenig mehr reaktionsvermögen wünschen würde :)
der plasma bietet allerdings einen ganz coolen guide an mit dem sich die aufnahme auf externe HDDs konfigurienen lässt. auch andere programme können so einfach gespeichert werden. bei beginn dieser programme wird eine info auf dem bildschirm angezeigt die dem user erinnert an das gewünschte programm und per knopfdruck gelangt man schnell dorthin. sehr nützlich wie ich finde .. nutze ich echt häufig ..
einstellungen:
der pana bietet ein übersichtliches und leicht verständliches menü .. !! nur die langen wege nerven manchmal wenns schnell gehen soll. auch wird das bild vom menü leider fast vollkommen bedeckt.
sender werden absolut zügig gefunden bei der sendersuche! auch die senderlisten können einfach konfiguriert werden für die favoriten. es gibt sogar vorgespeicherte für die faulen unter uns ..

bildeinstellungen:
es gibt ebenfalls vorgefertigte bildeinstellungen (aus dem kopf): normal, kino, THX, professional 1, professional 2
ich nutze lediglich des modus kino. dieser bietet genügend kontrast und macht ein reales bild. lediglich die helligkeit habe ich angepasst, da der pana ein wenig zum graustich neigt bei dieser einstellung. der modus THX wird von panasonic empfohlen - der geht aber garnicht.

strom:
der pana verbraucht noch weniger wie der hersteller angibt. zwar immer noch mehr als ein LCD/LED aber wir liegen mit dem pana weit unter dem was plasma TVs vor einiger zeit noch gefressen haben !!

Gerät an sich:
der pana ist absolut in ordnung verbaut. starker fuß der keine angst macht nachzugeben. absolut wertig verarbeitet.
lediglich am rahmen hätte man nach innen zum bild hin nicht abflachen müssen. bei der dementsprechenden lichteinstrahlung reflektiert diese kleine kante. nervt bissl wenn man drauf achtet ...

ich hoffe ich konnte helfen mit dem kleinen bericht ..

beste grüße

Re: Meinungsaustausch zu TVs

Verfasst: Mo 23. Mai 2011, 11:41
von Toni78
... aber wir haben doch meist auch alle unsere nubis am laufen die die lüfter des plasmas übertönen oder nicht ?????
Naja... das Problem ist, das die meisten Plasmas Geräusche emitieren die sehr weit oben im Frequenzbereich angesiedelt sind, also eher oberhalb von 8KHz, und daher wird es quasi kaum überlagert, man hört es eigentlich immer ein wenig.
Zumal man ja auch in leisen Filmpassagen gerne ungestört schauen möchte.

Schlimmer als dieses Bildhelligkeitsabhängige Sirren finde ich aber fast das permanente Pfeiffen ähnlich dem von Röhren-TVs. Dies spielt sich oberhalb von 10KHz ab und ich nehme es meist erst nach einiger Zeit wahr. Es ist eher wie ein Ohrenpfeiffen ählich einem Tinitus und begleitet einen auch noch eine Weile lang nach dem TV schauen.

Dieses Pfeiffen habe ich aber auch schon bei LCDs gehört. Und einge kennen es sicher auch von ihren Röhren TVs.

Die Lüfter in meinem Panasoniv V20 stören mich nicht, die hört man zwar bei Stille im Zimmer ganz leise, aber nicht störend als wenn es einem quasi im Schädel sitzt.

Re: Meinungsaustausch zu TVs

Verfasst: Mo 23. Mai 2011, 12:17
von tob
hockst du mit dem kopf direkt vor dem panel ?? 8O
also ich kann bei normaler lautstärke rein garnichts hören .. klar, wenn ich den TV leise stelle dann höte ich das auch ein wenig, aber lange nicht so schlimm wie du es hier beschreibst.

Re: Meinungsaustausch zu TVs

Verfasst: Mo 23. Mai 2011, 12:27
von Surround-Opa
tob hat geschrieben:
zftkr18 hat geschrieben:
Ein wahrer Schminkspiegel ist dagegen der Sharp LC-60LE925E. Bei dem kann man wirklich von spiegeln sprechen. :wink:
Der wäre was für meine Frau :mrgreen:
Kannste Dir demnächst bei Holger ansehen. :wink:

Re: Meinungsaustausch zu TVs

Verfasst: Mo 23. Mai 2011, 13:06
von Toni78
@tob
Meintest Du mich?
Nur weil Du es nicht hörst, musst Du nicht darauf schliessen das ich abnormale Gewohnheiten habe :?

Erstens: Ich sitze zwischen 3,90 und 4,90 vom TV entfernt, bei einem 50" Gerät ist dieser Abstand also eher schon zu groß als zu klein.

Zweitens: Natürlich gibt es da Serienstreuung bei den TVs, selbst gleiche Geräte können hier unterschiedlich sirren. Andersherum, kann dasselbe Gerät in einem anderem Raum auch wieder anders "tönen", das ist dann akustisch bedingt. Könnte auch einfach so sein, das Dein TV tatsächlich leiser ist als meiner.

Drittens: Unterschätze auch nicht die untschiedliche Hörfähigkeit unterschiedlicher Menschen. Ich bin, trotz vieler früher Discogänge und "PA-Anlage-Schädigung", sehr empfindlich in hohen Tonhöhen. Ich habe schon damals durch die geschlossene Tür im Schlafzimmer gehört, ob ihm Wohnzimmer der (Röhren-)TV lief. Einfach dieses hochfrequente Pfeiffen was beinahe jeder TV hat. Und natürlich zusätzlich beim Plasma das bildhelligkeitsabhängige Pfeiffen zusätzlich. Ist evtl. aber auch eine Frage der Sensibilisierung. Meiner Frau z.B. fällt das Sirren gar nicht auf, selbst nicht bei meinem früheren -und wesentlich lauter pfeiffenden- GW20.

All das zusammen kann völlig unterschiedliche Beurteilungen der Geräuschemissionen zweier gleicher oder gar desselben TVs ergeben.

Re: Meinungsaustausch zu TVs

Verfasst: Mo 23. Mai 2011, 13:15
von der elektriker
Surround-Opa hat geschrieben:
tob hat geschrieben:
zftkr18 hat geschrieben:
Ein wahrer Schminkspiegel ist dagegen der Sharp LC-60LE925E. Bei dem kann man wirklich von spiegeln sprechen. :wink:
Der wäre was für meine Frau :mrgreen:
Kannste Dir demnächst bei Holger ansehen. :wink:

Ja dem kann ich nur zustimmen und ob ich den nochmal kaufen würde. Ich sage nein!!!!!!
Also auf dem Tisch und hinter der Couch darf keine Lampe stehen und kein Kerzenlicht brennen.

Das geht gar nicht.

Okay nun habe ich in halt und habe im neuen Haus dementsprechend vorgesorgt. Beleuchtung in LED Form hinterm Fernseher und seitlich Lampen an den Wänden die dimmbar sind. Somit habe ich dann keine Probleme mehr.

Meine Freundin fand das design so toll und als ich den im Laden angeschaut hatte, war das spiegeln nicht sichtbar. er war ja an. :cry:

Das was mich bei LCD oder LED immer nervt , ist die starke Blickwinkelabhängigkeit.
Wenn ich mir heute wieder ein kaufen müßte. Panasonic VT-30 käme in betracht.

Gruß Holger

Re: Meinungsaustausch zu TVs

Verfasst: Mo 23. Mai 2011, 13:35
von mk_stgt
ich bin gerade hin und hergerissen ob ich jetzt schon neuanschaffung tätigen soll oder noch was warte, da keine not herrscht hab ich auch keinen zeitdruck, ich mein reizen würd es mich schon, und wie ...

Re: Meinungsaustausch zu TVs

Verfasst: Mo 23. Mai 2011, 14:02
von Toni78
@tob...

Noch etwas hatte ich vorhin vergessen Dich zu fragen:
Einerseits berichtest Du bei Deinem Pana von einem tollen Schwarzwert und einem plastischem Bild, andererseits aber schreibst Du von leichter Enttäuschung wg (im Vergleich zu Deinem Beamer) der fehlenden Bildtiefe.

Was verstehst Du unter Bildtiefe? Ich verstehe darunter eben die Plastizität (resultierend aus Schärfe/Detailreichtum, Kontrast/Schwarzwert) die Du ja wiederrum lobend erwähnst.

Re: Meinungsaustausch zu TVs

Verfasst: Mo 23. Mai 2011, 14:09
von zftkr18
Hallo Holger,

ich habe mir den Sharp auch angesehen. Zum Glück war in dem Geschäft viel Licht, so das der auch angeschaltet noch stark gespiegelt hat. Darauf hin habe ich den ausgeschaltet und bin erschrocken was ich dann sah: Es war ein Spiegel, der auch eine TV Funktion eingebaut hatte. :wink:

Gruß Klaus

Re: Meinungsaustausch zu TVs

Verfasst: Mo 23. Mai 2011, 14:15
von zftkr18
Toni78 hat geschrieben:Naja... das Problem ist, das die meisten Plasmas Geräusche emitieren die sehr weit oben im Frequenzbereich angesiedelt sind, also eher oberhalb von 8KHz, und daher wird es quasi kaum überlagert, man hört es eigentlich immer ein wenig.
Zumal man ja auch in leisen Filmpassagen gerne ungestört schauen möchte.

Schlimmer als dieses Bildhelligkeitsabhängige Sirren finde ich aber fast das permanente Pfeiffen ähnlich dem von Röhren-TVs. Dies spielt sich oberhalb von 10KHz ab und ich nehme es meist erst nach einiger Zeit wahr. Es ist eher wie ein Ohrenpfeiffen ählich einem Tinitus und begleitet einen auch noch eine Weile lang nach dem TV schauen.

Dieses Pfeiffen habe ich aber auch schon bei LCDs gehört. Und einge kennen es sicher auch von ihren Röhren TVs.
Da haben wir aber Glück. Entweder hat unser VT30 das Sirren/Pfeifen nicht, oder wir hören es einfach nicht. Zumal das Gehör meiner besseren Hälfte, im Gegensatz zu meinem, noch sehr gut ist. :wink: Und diese beiden Geräusche hatten wir auch an den Plasmas zuvor nicht gehört.

Gruß Klaus