Audio: NuWave 85 gegen Teufel Ultima 5

[LogicFuzzy]

Logicfuzzy

Hat sonst kein Hersteller, also kann man Monopolpreise realisieren.

Da stimme ich dir zu, du hast vollkommen Recht.

Trotzdem, sind zumindest die ATMs jeden Cent wert!

Merkst du nicht den Widerspruch? Was sind denn deine Meinung nach Monopolpreise? Sind sie irgendwie gerechtfertigt durch Materialkosten, Arbeitskosten, Entwicklungskosten und Preis/Leistung Verhältnis? Eben nicht (Siehe Microsoft mit seinen besch...Betriebssystemen, die trotzdem noch viel zu viel kosten)

Will damit nur sagen, dass mir die Klangverbesserung 249,-€ wert ist, auch wenns ein Monopolpreis ist. Du fährst doch auch Auto? Da zahlst Du inzwischen ein Vermögen für Benzin. Aber die Fahrerei ist es Dir wert (nehm ich mal an).
P.S. Bitte jetzt keine elaborierten Hinweise, dass der Ölmarkt ein Oligopol und kein Monopol ist. Das weiß ich!

[Doc]

OK, das kommt auf den Fotos anders rüber, dann halt billiger Plastik-Lack

Jo, wos ist denn hier los - Plastik-Lack? Frechheit

Der Nextel Lack ist nun wirklich gerade das Element, was den Boxen optisch das gewisse Etwas gibt - o.k. und die Form der Schallwand natürlich.

Ich hätt sie gerne bei mir zu hause live gesehen, aber egal, wie edel die Front und auch die Seitenteile aussehen, der schwarze Korpus (und wenn's Klavierlack wäre) ist da einfach nix für mich

Ja, der schwarze Korpus... wenn man die Box einfach nur für sich ansieht, dann sieht der schwarze Korpus sehr stimmig und sehr gut aus. Zu der eher modern anmutenden Nextel Front würde z.B. kein schwarzer Eschen Korpus passen. Also es ist hier meines Erachtens schon o.k., dass einfach nur eine platte Folie auf dem Korpus klebt.

Allerdings - und da habe ich wahrscheinlich das gleiche Problem wie du - schwarz im Wohnraum? O.k., das fand ich mit 16 als eine tolle Sache - aber heute? Ich will doch nicht in einem Bestattungsinstitut wohnen! Leider gibt es nur diese eine Korpus Farbe.

Aber, ich werde demnächst mal ein Korpus-Modding versuchen und probeweise auf der Rückseite einer NuWave 35 auf einem kleinen Areal einen lichtgrauen Acryllack anbringen (ohne Grundierung). Mal schauen, wie sich der Lack mit der Folie verträgt. Von meiner selbstgebauten Beamer-Leinwand kann ich den Acryllack bei Bedarf einfach wieder abziehen, ohne dass das darunter liegende mit einer weißen Folie beschichtete Holz irgendwie anders aussehen würde.

Wenn ich die Farbe von der NuWave 35 nach ein paar Wochen wieder abziehen kann - ohne dass sichtbare Schäden zurückbleiben, dann werde ich sie mal komplett lackieren.

Vielleicht sieht der Korpus bei mir dann bald so aus (die Front bleibt natürlich in der besten Farbe: Terracotta):

http://www.nuseum.jochenseeger.de/2003_ ... e-0002.jpg

NuWave 35 SE here I come!

EDIT: Bild war zu groß, jetzt als Link.

[eric_the_swimmer]

@ kasparow: Ich denke, zur Angemessenheit des Preises für ein ABL (ATM) kann man sich nicht wirklich äußern, wenn man es (, wie auch ich!) noch nicht live erlebt hat. Dass die Materialkosten hier nur einen Bruchteil ausmachen, ist ebenso klar wie richtig und marktüblich. Die "selektierten Bauteile" spielen da vermutlich in der Tat eine untergeordnete Rolle. Aber insoweit verstehe ich Deine Kritik wirklich nicht. Der klangliche Zugewinn ist dem Hörensagen nach groß, und wer ihn für den gebotenen Preis zu gering findet, schickt das ATM eben zurück. Und dass in den ABLs ein recht großer Entwicklungsaufwand steckt, kann ich mir gut vorstellen. Jedenfalls kann ich nicht hinreichend sicher das Gegenteil behaupten, weshalb ich mit solchen Aussagen vorsichtig wäre.

Was das übrige Zubehör angeht: Das finde ich auch recht teuer. Aber der Hinweis auf Alternativen am Markt ist doch nicht verkehrt. Dass Du Nubert an den einschlägigen Werbe- und Marketingaussagen (, die Du imho schon in etwas übertriebener und polemisierender Weise dargestellt hast,) misst, kann ich verstehen. Aber wir alle wissen doch auch, dass wenige Firmen nicht von sich behaupten, besonders günstig zu sein. Ob das zutrifft, sollte der informierte Verbraucher sich dann selbst mal näher ansehen. Und deswegen sehe ich auch kein Problem. Wer ein paar Euro sparen möchte, der tut das und kauft das Zubehör bei der Konkurrenz. Wer gerne alles aus einer Hand möchte, bezahlt vielleicht etwas mehr.
Mich wundern solche Preisdiskussionen immer etwas. Wenn Sachen betroffen sind, die zum Lebensbedarf gehören, kann ich es ja noch nachvollziehen. Aber wenn es um "Luxusartikel" mit einem großen und funktionierenden Markt geht, vertraue ich voll und ganz auf die Mechanismen des Marktes. Dass das Zubehör bei Nubert nicht wirklich günstig ist, unterschreibe ich Dir. Dass das ein Problem ist, nicht.

Gruß,
Philipp

[BlueDanube]

Die gewölbte Front ist lackiert und zwar mit Nextel-Lack! Das ist ein Lack, der Keramikpartikel beinhaltet und deshalb auch so eine ganz besondere Struktur aufweist!

....dann halt billiger Plastik-Lack

Entweder habe ich was falsch verstanden, oder Du kannst nicht lesen...

der schwarze Korpus (und wenn's Klavierlack wäre) ist da einfach nix für mich

OK, das war auch für uns ein Grund, die nuLine zu nehmen. Der schwarze Korpus ist von der Seite betrachtet auch für meinen Geschmack zu groß und zu schwarz....

Die Verarbeitung der nuLines in Buche mit dem durchgeschliffenen Furnier an den Kanten und dem dadurch sichtbaren MDF ist mir in Buche erst letztens (beim CS-150 meines Schwagers) aufgefallen. Diese finde ich völlig daneben und hätte die Box deshalb zurückgeschickt.

Ich finde die Kanten OK. Aus der Nähe betrachtet sieht man zwar, dass die Kante aus einem anderen Material ist, die Farbe ist aber perfekt angepasst. Bereits aus einem Meter Entfernung sieht man überhaupt keinen Unterschied mehr!
Mich stören die Kanten jedenfalls weder bei den Buche- noch bei den Kirsch-Boxen.

Bony

Ich denke nicht, dass sich die NSF daran eine goldene Nase verdient

Ich denke der Gewinn liegt bei mind. 500%.
Kritik muss jedoch erlaubt sein, wenn NSF den Anspruch hat, Konkurenzlos günstig zu sein.
Das wird doch immer behauptet: "wir verzichten auf Einzelhändler, wir verzichten auf teueres Marketing,
jeder Cent bei uns geht in die Entwicklung und den Bau von LS."
Dann darf man schon nachfragen, warum denn die NuSpikes 80 Euro (160 DM) Kosten!!! (Sind das die Entwicklungskosten, die da so reinschlagen )
Oder ist es etwa ein Fall von versteckter Quersubvention - Boxen günstig, aber das fehlende Geld holen wir mit dén Spikes und Modulen wieder rein.

1. Ich kenne keinen Händler, der Spikes in dieser Ausführung um 16 Euro verkauft
2. Das ganze Zubehör fällt nicht in die Kategorie "Eigenentwicklung/Direktvertrieb", sondern wird zur Gänze von anderen Herstellern zugekauft um dem Kunden (wenn dieser will) alles aus einer Hand anbieten zu können.
3. Ich glaube nicht, dass hier Quersubvention stattfindet. Da wird schon der Einkaufspreis entsprechend höher liegen.

Logicfuzzy

Hat sonst kein Hersteller, also kann man Monopolpreise realisieren.

Da stimme ich dir zu, du hast vollkommen Recht.

Trotzdem, sind zumindest die ATMs jeden Cent wert!

Merkst du nicht den Widerspruch? Was sind denn deine Meinung nach Monopolpreise? Sind sie irgendwie gerechtfertigt durch Materialkosten, Arbeitskosten, Entwicklungskosten und Preis/Leistung Verhältnis?

Bei diesen eher kleinen Stückzahlen ist der Preis genau dadurch gerechtfertigt.
Außerdem definiert sich beim ATM das Preis/Leistungsverhältnis über den Wert den das ATM für mich hat. Mir ist der gewaltig größere Tiefgang diesen Aufpreis allemal wert. Wenn es bei Dir anders ist, kaufst Du das ATM eben nicht.
Es hat auch sicher seinen Grund, dass Nubert ein Monopol auf das ATM hat - es könnte ja jeder beliebige Hersteller einen Nachbau billiger anbieten....warum tut das wohl keiner?

[g.vogt]

Hallo kasparow,

ich kriege langsam den Eindruck, dir geht es eher um den Protest an sich, denn manche Antworten übersiehst du einfach...

Ich wusste, dass das noch kommt, die selektierten Bauteile, natürlich, da werden die klanglich besten Widerstände von einem Fachmann aussortiert und an Nubert geschickt. Den schlechten Rest bekommt dann IBM oder Siemens

Zum Thema ABL/ATM: Nur weil der "Elektronikkasten" so klein ist, muss er doch nicht automatisch billig sein. Ich kann nicht beurteilen, welcher Aufwand in den Modulen steckt. Beurteilen kann ich nur das Ergebnis - und das spricht für sich. Ich kenne das Innenleben des ATM (beim nuFescht gesehen) - die Anzahl der Bauteile könnte die eines Verstärkers (für den man ohne Zögern 250 Euro hinlegt, weil er so schön groß aussieht) durchaus übersteigen (8 8beinige "Käfer", 2 16beinige, ca. 70 Kondensatoren, ca. 60 Widerstände, ca. 20 Dioden, 2 Potentiometer, 1 Drehschalter, 1 Schiebeschalter, 2 Relais, 1 LED, 2 Cinchbuchsenblöcke, 1 Netzteilstecker, 1 Steckernetzteil, 1 Gehäuse, 3 Bedienknöpfe - sieht sehr beeindruckend aus!). Die Bauteile in einem Verstärker mögen größer ausfallen, dafür sind im ATM für den richtigen Frequenzgang viele sehr eng tolerierte Bauteile erforderlich. Und dann gibt es noch betriebswirtschaftliche Dinge wie Entwicklungskosten o.ä., aber davon habe ich keine nennenswerte Ahnung (und auch keinen entsprechenden Einblick).

Zumindest ein Teil der Bauteile in den ABLs/ATMs ist tatsächlich "selektiert", allerdings nicht nach "klanglichen Aspekten", sondern einfach danach, dass deren Parameter nur um Bruchteile von 1% von den Vorgaben abweichen. Wenn du irgendwelche 08/15-Kondensatoren einbaust, dann haben diese garantierte Toleranzen von 5 oder gar 20%. An den "richtigen Stellen" verbaut würde ein Kondensator mit 20% Toleranz dann eine ebensolche Abweichung in den beabsichtigten Frequenzverlauf bringen. Wenn dann noch der Kondensator im linken Kanal -20% vom Sollwert hat und der im rechten Kanal zufällig +20%, dann weicht der Frequenzverlauf der beiden Kanäle schon um 40% ab.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[kasparow]

@ fuzzylogic

Du fährst doch auch Auto? Da zahlst Du inzwischen ein Vermögen für Benzin. Aber die Fahrerei ist es Dir wert (nehm ich mal an).

Das ist kein guter Vergleich, Auto verhält sich zu Benzin, wie vielleicht Boxen oder Stereoanlage zu Strom.
Boxen und ATM (Zubehör) würde ich eher vergleichen mit Auto und Reifen. Sicherlich, die Reifen sind wichtig und es steckt auch ein Entwicklungsaufwand dahinter. Keiner würde jedoch auf die Idee kommen, für die Reifen 1/4 dessen zu bezahlen, was ein Auto kostet. Um diese Verhältnismässigkeit geht es mir. Ich habe 900 euro für die Boxen bezahlt, 250 euro fürs ATM? Ist es wirklich so, dass 2 Standlautsprecher nur 4 mal so viel Wert sind, wie ein ATM Modul (Ich meine jetzt in ganzem, Entwicklungskosten, Produktionskosten, Materialkosten). Ich hoffe, sie sind viel mehr wert.

@eric_the_swimmer:

Ich denke, zur Angemessenheit des Preises für ein ABL (ATM) kann man sich nicht wirklich äußern, wenn man es (, wie auch ich!)noch nicht live erlebt hat

Ich habe ATM gekauft!!!
@eric_the_swimmer:

Mich wundern solche Preisdiskussionen immer etwas

Mich nicht, siehe die Preise...Ausserdem habe ich auf Seite 7 schon mal erklärt, warum ich Kritik an den Preisen gerechtigt finde.
@eric:

Dass Du Nubert an den einschlägigen Werbe- und Marketingaussagen (, die Du imho schon in etwas übertriebener und polemisierender Weise dargestellt hast,

Nuberts Homepage:

Damit Sie keine unnötigen Umwege gehen müssen, vertreiben wir unsere Nubert Lautsprecher nur im Direktverkauf von der Nubert Speaker Factory. Das beim Vertrieb gesparte Geld investieren wir lieber in die Technik unserer Lautsprecher. Ihr Vorteil: Eine Nubert-Box ist dadurch besser ausgestattet und aufwändiger konstruiert als preislich vergleichbare Lautsprecher.

@Eric

Aber wenn es um "Luxusartikel" mit einem großen und funktionierenden Markt geht, vertraue ich voll und ganz auf die Mechanismen des Marktes

Diese Mechanismen will auch nutzen, und tue es, in dem ich mich an diesem Thread beteilige. Vielleicht hilft's
(Ich bin Optimist).

@bluedanube:

1. Ich kenne keinen Händler, der Spikes in dieser Ausführung um 16 Euro verkauft

Händler nicht, aber es geht um Produzenten, die 500% Gewinnspanne beziehen sich doch auf die Differenz zwischen Einkaufspreisen bei den Produzenten und Verkaufspreisen bei Nubert.

@bluedanube:

Ich glaube nicht, dass hier Quersubvention stattfindet. Da wird schon der Einkaufspreis entsprechend höher liegen.

Ich glaube schon

@bluedanube:

Bei diesen eher kleinen Stückzahlen ist der Preis genau dadurch gerechtfertigt.

Verstehe ich nicht, was haben kleine Stückzahlen mit Monopolpreisen zu tun ?
@bluedanube:

Außerdem definiert sich beim ATM das Preis/Leistungsverhältnis über den Wert den das ATM für mich hat.

Sicher, das wird auch ausgenutzt. Es gibt auch Leute, denen es Wert ist, 1000 Euro für eine Steckerleiste auszugeben....Warum Kritik daran erlaubt sein sollte, siehe Seite 7
@bluedanube

Es hat auch sicher seinen Grund, dass Nubert ein Monopol auf das ATM hat - es könnte ja jeder beliebige Hersteller einen Nachbau billiger anbieten....warum tut das wohl keiner?

Warte mal ab, warum meinst habe ich ein ATM gekauft

@g.voght

ich kriege langsam den Eindruck, dir geht es eher um den Protest an sich, denn manche Antworten übersiehst du einfach...

Ich lese schon genau, und picke mir die Unstimmigkeiten in euren Argumentationen aus.

Zumindest ein Teil der Bauteile in den ABLs/ATMs ist tatsächlich "selektiert", allerdings nicht nach "klanglichen Aspekten", sondern einfach danach, dass deren Parameter nur um Bruchteile von 1% von den Vorgaben abweichen. Wenn du irgendwelche 08/15-Kondensatoren einbaust, dann haben diese garantierte Toleranzen von 5 oder gar 20%. An den "richtigen Stellen" verbaut würde ein Kondensator mit 20% Toleranz dann eine ebensolche Abweichung in den beabsichtigten Frequenzverlauf bringen. Wenn dann noch der Kondensator im linken Kanal -20% vom Sollwert hat und der im rechten Kanal zufällig +20%, dann weicht der Frequenzverlauf der beiden Kanäle schon um 40% ab

Ich bin immer noch überzeugt, dass es nicht die Materialpreise sind, die die Preise der ATM Module so in die Höhe treiben. Gebe aber zu, das nicht genau zu wissen. Werde mal beim Bekannten nachfragen, wie viel engtolerierte Kondensatoren so Kosten. Bis dahin werde mich bei diesem Punkt einer Meinung enthalten.
Gruss
Marek

[g.vogt]

Werde mal beim Bekannten nachfragen, wie viel engtolerierte Kondensatoren so Kosten.

Dann kannst du ihn auch gleich fragen, welche kleinstmöglichen Toleranzen man überhaupt kaufen kann. Wenn das nämlich immer noch zu viel ist, dann muss man sich eben "eine Kiste" kaufen und sich die passenden Werte ausmessen (-> selektieren )

[eric_the_swimmer]

@eric:

Dass Du Nubert an den einschlägigen Werbe- und Marketingaussagen (, die Du imho schon in etwas übertriebener und polemisierender Weise dargestellt hast,

Nuberts Homepage:

Damit Sie keine unnötigen Umwege gehen müssen, vertreiben wir unsere Nubert Lautsprecher nur im Direktverkauf von der Nubert Speaker Factory. Das beim Vertrieb gesparte Geld investieren wir lieber in die Technik unserer Lautsprecher. Ihr Vorteil: Eine Nubert-Box ist dadurch besser ausgestattet und aufwändiger konstruiert als preislich vergleichbare Lautsprecher.

Hm, ich lese da nur Aussagen zu den Lautsprechern. Wie jetzt schon mehrmals von anderen zutreffend angemerkt wurde, kauft Nubert das Zubehör ein. Dass hier das Direktvertrieb-Argument (, dem ich übrigens eh keine große Überzeugungskraft zuspreche, aber das ist hier nicht das Thema,) nicht ziehen kann, ist doch logisch.

Gruß,
Philipp

[volker.p]

@Kasparow

das ABL/ATM gehört eigentlich nicht zur Box
sondern zum Verstärker!

Wenn schon ein Vergleich mit einem Auto, dann
nicht mit den Reifen.

Treffender wäre da schon das Auto mit oder ohne
Turbo zu fahren!

Gruß Volker

[bony]

Ich lese schon genau, und picke mir die Unstimmigkeiten in euren Argumentationen aus.

Ich habe das Gefühl, du pickst dir das heraus, was du am besten unstimmig machen kannst.

Das ist kein guter Vergleich, Auto verhält sich zu Benzin, wie vielleicht Boxen oder Stereoanlage zu Strom.
Boxen und ATM (Zubehör) würde ich eher vergleichen mit Auto und Reifen.

Also komm! Du kannst doch den Vergleich Auto/Benzin nicht schlecht nennen und dann mit so was kommen.

"Monopolstellung" ist in diesem Zusammenhang möglicherweise ein wenig ein "unpassend" gewähltes Wort, insbesondere wenn es so (miss-)interpretiert wird. Nubert hat kein Monopol auf den Bau von Lautsprechern und das ATM ist für den Betrieb der Lautsprecher nicht zwingend notwendig.

Ich denke der Gewinn liegt bei mind. 500%.

Wenn das so wäre, dann ließe sich doch garantiert ein Händler finden, der mit weniger Gewinn zufrieden wäre und dessen Spikes somit reißenden Absatz fänden. Über einen Tip würden sich hier sicher einige freuen ...
Ich bin da aber sehr skeptisch. Schau doch mal, was ähnliche Produkte z.B. bei dienadel.de kosten.