Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

g.vogt hat geschrieben:der Vergleich hinkt: den Lattenrost bekommt man zusammengelegt angeliefert und muss ihn erst montieren und eine Matratgze ist flexibel, sie lässt sich quetschen und biegen.

Stichwort Selbstbauboxen

Oder gleich in ein Fertigteilhaus integrieren lassen, die Dämmung ist dann auch schon drin

Frank Klemm hat geschrieben:200 x 100 x 11,5 cm geht bei mir nur noch über den Balkon.

Unsere Türen sind größer als 110 x 20 cm.....

Hi,
solch einen Flachmann koennte man sich sicher auch als Legobausteinmodell vorstellen, d.h. erst im Hoerraum zusammenstecken ...
Mein Problem waere uebrigens: Wohin mit solch einem Teil ? Freie Wandflaechen sind selbst in stylistischen Raeumen ziemlich rar. Bei mir teilen sich im Hoerraum munter Buecher-, CD-, LP, - und xxx-Regale den Platz an der Wand (ok, ein Heizkoerper ist da auch noch vorhanden). Die "uebliche" Standbox laesst sich da noch deutlich flexibler aufstellen ...
Gruss
Burkhardt

burki hat geschrieben:Mein Problem waere uebrigens: Wohin mit solch einem Teil ? Freie Wandflaechen sind selbst in stylistischen Raeumen ziemlich rar.

...und die vorhandenen freien Flächen belegt dann das DBA....

In Verbindung mit einem DBA wären mir herkömmliche nuLine30 auf Ständern auch lieber!

Hallo Burkhardt

burki hat geschrieben:... teilen sich im Hoerraum munter Buecher-, CD-, LP, - und xxx-Regale den Platz an der Wand (ok, ein Heizkoerper ist da auch noch vorhanden). Die "uebliche" Standbox laesst sich da noch deutlich flexibler aufstellen ...

Was bewahrst Du denn in den xxx-Regalen auf

XXX-DVDs? .
Nee, mal im Ernst: Das Platzproblem sehe ich genauso: Bei uns ist z.B. kein Platz für Regalboxen. Mir solls recht sein, da so (und aufgrund jahrelanger Gewöhnung) ein großer WAF für Standboxen besteht. Und mit denen ist die Aufstellung wirklich flexibler als mit Regalboxen: Ein freier Fleck Fussboden genügt. Ob das dann raumakustisch der "richtige" Ort ist, ist wieder eine andere Frage. Aber bei Regalboxen in einer Schrankwand ist das Problem sicher nicht leichter...
Grosse Wand-Boxen wären auch ein Problem, da viele Fenster vohanden sind und ein paar Bilder an der Wand.

Flache Boxen für die Wand-Aufhängung sind übrigens nichts Neues: Mein Vater hatte solche von BRAUN seit Anfang der 70er in Betrieb. Es waren, soweit ich mich erinnere, geschlossene 2-Weg-Systeme mit ca. 45x30x11cm, wahlweise hochkant oder quer aufzuhängen. Design: Schleiflack altweiss, silbernes feines Drahtgitter vor der gesamten Schallwand. Sie wirkten auf mich vom Klang her recht neutral/trocken, obgleich ich nie einen Vergleich gemacht habe. Vielleicht Gewöhnung seit früher Jugend...
Sie wurden dann letztes Jahr von einem Paar der letzten nuWave3 abgelöst.
Gruss
Jakob

BlueDanube hat geschrieben:
burki hat geschrieben:Mein Problem waere uebrigens: Wohin mit solch einem Teil ? Freie Wandflaechen sind selbst in stylistischen Raeumen ziemlich rar.
...und die vorhandenen freien Flächen belegt dann das DBA.... :wink:

Das es keine Aufstellungsprobleme gibt, habe ich ja nicht gesagt.

Für konventionell ausgestattete Wohnzimmer sind die NuFlat (tm)-Lautsprecher
genausowenig geeignet wie Groß-Flachbildschirme. Ist man aber gewillt, das
Wohnzimmer für einen Groß-Flachbildschirme umzuräumen, dann lassen meist
auch solche Flachlautsprecher aufbauen.

Für mich stellt sich in diesem Fall ohnehin die Frage, ob DBA + Standboxen
nicht etwas zu viel des guten ist. Entweder DBA + Kompaktlautsprecher für
die Hauptkanäle oder Großlautsprecher für alle Kanäle.

Und bei DBAs hast Du mehr Aufstellungsprobleme, weil die Positionen der Aufstellung
feststehen und auch eingehalten werden müssen.

In Verbindung mit einem DBA wären mir herkömmliche nuLine30 auf Ständern auch lieber!

Kompaktboxen auf Ständern halte ich für idiotischer als Standboxen. Standboxen haben
wenigstens noch etwas Standsicherheit. Ich würde lieber Wandfläche opfern als das
was im Raum rumsteht.

Um ein Gefühl für sinnvolle Geometrien zu entwickeln, sollte man wahrscheinlich
ohnehin erst einmal durch typische Yuppie-Wohnungen tingeln. Das wenige, was ich
kenne ist entweder für DBA völlig ungeeignet (nichtrechteckiger Grundriß, Raumhöhe
nicht konstant).

Einrichtungsbeispiel für eine Hundehütte:

Code: Alles auswählen

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|__|____|_____|_______________|_____|_______________|_____|____|__|   |________________|__||
          CR                    CR                    CR

Ansonsten noch zwei Veränderungen zum klassischen DBA:

Es soll viele CDs und DVDs geben, die für die hinteren und vorderen Kanäle
unterschiedliche Phasenlagen in den Bässen haben.
Hier ist es sinnvoll, die DBA-Anteile für die vorderen und die hinteren LSP
getrennt zu erzeugen und diese Anteile dann auch vorn und hinten einzuspeisen
und dann auf der anderen Seite jeweils abzusaugen. Der LFE wird zum vorderen
System addiert.

Die zweite Änderung schaltet fließend zwischen DBA und klassischer Beschallung
um, wenn die Subwoofer an die Grenze ihrer Leistungsfähigkeit kommen.
Für U-Boot-Explosionen arbeiten dann alle Chassis gleichphasig und kooperativ.
Weiterhin wird dabei der Druckkammereffekt dann genutzt (ein DBA vernichtet
den Druckkammereffekt, das wird bei Diskussionen über geschlossene
Lautsprecher immer unter den Tisch fallen gelassen).

doppelt

Frank Klemm hat geschrieben:Für mich stellt sich in diesem Fall ohnehin die Frage, ob DBA + Standboxen
nicht etwas zu viel des guten ist. Entweder DBA + Kompaktlautsprecher für
die Hauptkanäle oder Großlautsprecher für alle Kanäle.

Wenn alle Bassanteile vom DBA wiedergegeben werden, sind basskräftige Standboxen hinausgeworfenes Geld.

Frank Klemm hat geschrieben:Kompaktboxen auf Ständern halte ich für idiotischer als Standboxen. Standboxen haben
wenigstens noch etwas Standsicherheit.

Abgesehen von der Standsicherheit, die durch schwere Ständer sicher zu verbessern ist, gibt es da noch das Preisargument:
1 Paar nuLine 100................ 1420
1 Paar nuLine 30 + Ständer... 850
...und das für eine untere Grenzfrequenz von 80-100Hz in beiden Fällen...

Aber vielleicht wäre es sinnvoll, eine ausgewachsene Standbox mit nur einem Bass-Chassis anzubieten.

Frank Klemm hat geschrieben:Ich würde lieber Wandfläche opfern als das
was im Raum rumsteht.

Müssten nicht Flachlautsprecher eigentlich keilförmig (30°) gebaut werden, damit die akustische Achse auf den Hörplatz zeigt? Das Problem mit frühen Reflexionen an den Seitenwänden hat man ja noch immer...
Ansonsten ist es natürlich Geschmacksache.

Frank Klemm hat geschrieben:Es soll viele CDs und DVDs geben, die für die hinteren und vorderen Kanäle
unterschiedliche Phasenlagen in den Bässen haben.
Hier ist es sinnvoll, die DBA-Anteile für die vorderen und die hinteren LSP
getrennt zu erzeugen und diese Anteile dann auch vorn und hinten einzuspeisen
und dann auf der anderen Seite jeweils abzusaugen. Der LFE wird zum vorderen
System addiert.

Käufliche CDs mit hinteren Kanälen kenne ich nicht...
Bei DVDs kann es eigentlich nur ein Fehler im Mix sein, wenn die Bässe nicht in allen Kanälen gleichphasig sind.

Meiner Ansicht nach ist es egal, ob verschiedenphasige Bassanteile im Bassmanagement oder im Raum addiert werden - in beiden Fällen sinkt der Basspegel am Hörplatz.

Hi,
da ich gerade vom Besuch eines "Yuppie-Bungalows" komme (ja, hab tatsaechlich vereinzelt solche Freunde) :
Hier ist es doch reichlich egal, was fuer Boxen im Enddeffekt installiert werden

...
Im Esszimmer war quasi die Unterhaltung (auch mit gedaempfter Stimme) mehr als unangenehm, die Anlage im nebenstehenden Wohnzimmer blieb zum Glueck stumm ...
Trotzdem wird dann ueber 2 oder 3 lichte Vorhaenge diskutiert und meine Einwuerfe (hier gehts massiv um Bereiche im etwa 500 Hz-Bereich) ignoriert.
Eine symmetrische Aufstellung der Boxen ist (auch als Flachbox an der Wand --> ja, da existieren tatsaechlich freie Wandflaechen) ist nicht moeglich und das obige "Hundehuette-Beispiel" voellig idealisiert ...
Ob Stand- oder Regalboxen auf Staendern, bleibt sich da doch so etwas von egal, wobei ich persoenlich in vielen Faellen tatsaechlich eher die "passende" Standbox bevorzugen und vorallem die Mehrkanalanlage negieren taete ...
Sorry, aber solch ein akustisches Desaster wie gestern hab ich noch nie erlebt.
Gruss
Burkhardt

Ein Grund mehr auf die neuen Nubis zu warten. Daher wird die Umrüstung noch warten.
Mittlerweile sind die Euros aufgrund von neuen Kühlschrank und Geschirrspüler ausgegangen.

Grüsse Mr. Black

Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Neue Lautsprecher-Serie bei der NSF