Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Sodele,

Alles gut. Alles passt. Sorry für die zwischenzeitliche Verwirrung.


Was hatte ich "falsch" gemacht:
- Ich hatte meine Tests mit Laustärkeregler am Sub bei 100%, 75%, 50% durchgeführt (also alles jenseits der 12-Uhr Position)
- Ich bin beim Test ob ich den Ton noch höre oder nicht mehr höre bis auf wenige Zentimeter an die Boxmembran ran gegangen

Was habe ich gestern anders gemacht:
- Ich habe die Tests wiederholt mit dem Lautstärkeregler vom Sub auf 9-Uhr-Position (so wie er später ja auch läuft)
- Ich habe von der "richtigen" Sitzposition aus entschieden, ob der Ton noch hörbar / nicht mehr hörbar ist (also aus 3m Entfernung)

Trennfrequenz beim AVR auf 80Hz ---> 100Hz bzw. 120Hz Testton auf den Center geschickt ---> Ton kommt klar und deutlich aus dem Center (Wenn ich zum Sub hingegangen bin, war auch dort der Ton "deutlich" hörbar aber eben NICHT von der Sitzposition aus)

Trennfrequenz beim AVR auf 80Hz ---> 80 Hz Testton auf den Center geschickt ---> Ton lies sich nicht genau lokalisieren (da sowohl aus dem Sub als auch aus dem Center kam. Ist ja genau die Übergangsfrequenz) ---> dann am Sub den Regler auf 40 Hz runter gedreht ---> Ton kam deutlich nur noch vom Center (Zur Kontrolle nahe an den Sub gegangen ---> der Ton war noch hörbar - Aber eben nur wenn Ohr an Membran klebt)
==> Trennfrequenzregler am Sub funktioniert auch wie er soll


Alles was ich geschrieben hatte, hatte auch gestimmt. Der Ton ist nie ganz weg. Aber ich bin wie gesagt immer ganz nah ran gegangen. Aber wenn mann auf der Hörposition sitzt, dann hört man den Ton einfach nicht mehr.

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Ich hoffe ich darf trotz der kurzzeitigen Verwirrung noch meine verbleibenden Fragen loswerden

Was ich ja bereits geschrieben hatte, habe ich eine deutlich erhöhte Lautstärke bei bestimmten Frequenzen.
Bei einem Kontinuierlichen Sinus-Sweep ist es im Bereich ca. 36 - 40 Hz deutlich lauter (und bei knapp über 70 Hz auch noch etwas - aber nicht mehr so schlimm)
So richtig ist es mir wirklich erst bei den exakten Sinustönen aufgefallen.
Beim Musikhören hatte ich nichts unangenehmes bemerkt gehabt.
Bei Filmen mit Explosionen war schon der Ansatz von Dröhnen vorhanden. (Also da sehe ich das Potential zur Verbesserung)
Ich habe mich auch hier schon etwas eingelesen gehabt und ich denke ich kenne die Antwort: Das ist eine fiese Raum-Mode (1.Ordnung und 2.Ordnung)
Ich habe auch schon von möglichen Gegenmaßnahmen gehört und gelsesen - aber hierzu hätte ich noch Fragen:

Wenn ich das richtig verstanden habe, wären mögliche Gegenmaßnahmen
- ein "Antimode" (versucht im Bassfrequenzbereich durch Einsatz von Filtern eine möglichst homogene Lautstärke zu erzielen)
- ein zweiter Sub (die Bassverteilung im Raum ist dann gleichmäßiger)
- Ortsveränderung des Sub (wahrscheinlich nur bedingt möglich. Zumal ich bereits ein Regalbrett unwiederbringlich aus dem Regal entfernt habe)

Meine Fragen:
- Kann ein zweiter Sub wirklich eine Raum-Mode reduzieren oder bringt ein zweiter Sub nur etwas, wenn es "Löcher" im Bassbreich gibt ?
(Momentan würde es mir schwer fallen meiner Faru gegenüber zu argumentieren, dass wenn NOCH MAL ein Subwoofer dazu kommt, dass es dann weniger dröhnt)

- Wenn ich den Antimode auf die Hörposition (den Hörbereich auf dem Sofa) einmesse, kann es dann sein, dass ich dann in anderen Bereichen z.B. am Esstisch mir die Ohren abfallen, weil dann da ein Dröhnmaximum entsteht?

- Preislich wäre ein Antimode (8033 Cinema) ja in etwa gleich wie ein zweiter AW441. Was würdet ihr empfehlen ?

Danke für eure Tipps

Karate01 hat geschrieben:- Kann ein zweiter Sub wirklich eine Raum-Mode reduzieren oder bringt ein zweiter Sub nur etwas, wenn es "Löcher" im Bassbreich gibt ?

Ich kann jetzt mal nur von MIR sprechen. Der zweite Sub macht in meinem Fall den Bass etwas trockener und reduziert die Raummoden. Ich würde nicht sagen, dass der Effekt gleich 900€ wert ist, aber es ist doch hör und spürbar. Die zwei Subs verstanden sich auf Anhieb und das Dröhnen (bei mir bei 70Hz und 40Hz) war wech! Es hängt sicher viel davon ab, was für Ansprüche man hat, vom Platz und natürlich auch von der Frau, die im Hintergrund die Augen rollt!

Karate01 hat geschrieben:- Wenn ich den Antimode auf die Hörposition (den Hörbereich auf dem Sofa) einmesse, kann es dann sein, dass ich dann in anderen Bereichen z.B. am Esstisch mir die Ohren abfallen, weil dann da ein Dröhnmaximum entsteht?

Theoretisch ja. Das Antimode konzentriert sich egoistischer Weise nur auf die Haupthörposition.

Karate01 hat geschrieben:- Preislich wäre ein Antimode (8033 Cinema) ja in etwa gleich wie ein zweiter AW441. Was würdet ihr empfehlen ?

Schwer zu sagen. Ein Antimode hilft, in dem es die Dröhnfrequenzen wegfiltert, ein zweiter Sub hilft, ohne das Signal zu beschneiden. Ich würde es dennoch erstmal mit dem Antimode versuchen, da einfacher umzusetzen.

Moins,

Karate01 hat geschrieben:
Meine Fragen:
- Kann ein zweiter Sub wirklich eine Raum-Mode reduzieren oder bringt ein zweiter Sub nur etwas, wenn es "Löcher" im Bassbreich gibt ?

Ein zweiter Sub sorgt auf jeden Fall für eine bessere und ausgeglichenere Bassverteilung. Auch im gesamten Raum.
Am Haupthörplatz selbst (Sofa), kann es aber trotzdem zu Dröhnen kommen.

Karate01 hat geschrieben: - Wenn ich den Antimode auf die Hörposition (den Hörbereich auf dem Sofa) einmesse, kann es dann sein, dass ich dann in anderen Bereichen z.B. am Esstisch mir die Ohren abfallen, weil dann da ein Dröhnmaximum entsteht?

Insbesondere bei Verwendung eines Subs mit Antimode kann dieser Effekt bei einigen Frequenzen entstehen. Ist aber sehr unterschiedlich von Raum zu Raum,
und kann ich pauschal so nicht beantworten... (Bei mir ist das zum Beispiel auch der Fall )

Karate01 hat geschrieben: - Preislich wäre ein Antimode (8033 Cinema) ja in etwa gleich wie ein zweiter AW441. Was würdet ihr empfehlen ?

Ich würde erstmal mit dem Antimode testen, und mir ein tolles Antidröhnergebnis am Sofa schaffen.
Dann würde ich den Eindruck des Basses im restlichen Raum auf mich wirken lassen und weiter entscheiden...

Grüße

Na da ist ja wenigstens das Problem mit der Übernahmefrequenz schon mal gelöst .

ICH würde zunächst mit der Aufstellung und Hörposition experimentieren.
Stell den AW mal auf den Hörplatz und teste kriechenderweise aus, wo im Raum der Bass am besten klingt. Das wäre dann der ideale Platz für den AW. Vielleicht ist das ja selbst unter den kritischen Augen der Chefin realiserbar und ein neues Regalbrett oder eine Pflanze ist allemal günstiger als ein Antimode oder ein zweiter AW .
Du solltest auch mal bei jetziger LS Position austesten, ob Du die Raummode in näherer Umgebung Deines jetzigen Hörplatzes gleich laut wahrnimmst. Oftmals genügen schon wenige Zentimeter, um das Dröhnen deutlich zu minimieren.

Viel Spaß beim Testen

bis dann

Hi,

danke für eure Hinweise / eure Einschätzungen.

O.k. ich denke @ Stevienew hat natürlich recht, dass die billigste - weil kostenlose - Variante natürlich die Suche eines besseren Aufstellungsort ist.
Sehr wahrscheinlich werde ich das dann doch auch noch versuchen.
Wenn hier wirklich schon geringe Positionsänderungen große Auswirkungen haben können, dann wäre es natürlich dämlich diese Variante gänzlich auszuschließen.

Aber sollte das nicht den gewünschten Erfolg bringen, denke ich, werde ich wirklich erst mal zum Antimode greifen.
So ein kleines Kästchen lässt sich doch deutlich besser verargumentieren.
Und wenn´s dann schon mal dröhnfrei ist, kann man immer noch weiter sehen, ob ein zweiter Sub dennoch herkommen sollte (könnte).
(Aber dafür muss erst mal ein bisschen Zeit vergehen ...... )

Werde mal weiter testen und natürlich weiter berichten (und ggf. auch noch mal nachfragen)

Wir wünschen alle schonmal viel Erfolg und freuen uns auf Berichte!

Kurzer "Zwischenbericht":

Krabbelmethode ausführlich am Wochenende und gestern auch noch mal kurz durchgeführt.
Prizipielle Erkenntnisse:

- So schlecht scheint der jetzige Platz gar nicht zu sein ( allerdings habe ich da eine Null bei 30Hz )
- Rechts im Regal ist der Bass etwas stärker (neben dem Ofen)
- Hinten im Eck (hinterm Sofa) ist der Bass volle Pulle (welch Überraschung )
UND: Das "Dröhnen" bei 40 Hz ist extrem verbreitet (Habe den Sub auch an etliche andere Positionen geschoben --> das Dröhnen bei 40 Hz war eigentlich immer da)

==> Also wird das Antimode 8033 Cinema zum Einsatz kommen (Bestellung läuft bereits, wenn´s dann da ist, gehen die Tests weiter)
==> Dann ist ja nochmal ein komplettes "Umdenken" angesagt, denn in der Beschreibung steht ja drin, dass ein Aufstellungsort gesucht werden soll, bei dem es möglichst KEINE Nullen gibt (und es ruhig dröhnen darf)
==> Dann käme ja evtl. die Ecke hinterm Sofa vielleicht auch in Frage
(Aber zunächst werde ich es mal an der jetzigen Position testen)

Aber unterm Strich kann ich trotzdem sagen:
Der Klang der Lautsprecher ist schon echt klasse ! (In der Zwischenzeit ja schon einige Filme genießen können)
Und wenn demnächst noch das "Dröhnen" bei 40Hz weg ist, ...... :freu:

.... to be continued ....

Das bleibt ja echt Spannend bei dir.
Freu mich schon auf deinen Bericht zum Antimode.

Hi,

wieder nur ein kurzer "Zwischenbericht" (weil für ausgiebige Tests leider gerade die Zeit etwas fehlt)

Antimode 8033 Cinema ist angekommen und installiert.
Die Einmess-Automatik war echt super einfach.
Das Ergebnis hammer hart.
--> Keinerlei Dröhnen mehr. (war ja nur wenig Dröhnen bei manchen Frequenzen / manchen Szenen, aber auch das ist jetzt weg) ...... klingt gleich viel angenehmer.
--> Bass kommt deutlich klarer und knalliger. (Und das obwohl ich den Sub zunächst noch dort gelassen habe, wo er momentan steht)

Der aktuelle Platz - im Regal links sei wohl nicht so optimal.
Ich selbst habe hier ja auch schon "Nullen" im Bass festgestellt.
Und auch Axel K. hat die Empfehlung ausgesprochen, ich sollte den Sub mal weiter rechts probieren (in Richtung Kaminecke), weil er da "mehr Kraft" hätte.
Das werde ich sicher auch noch testen, aber aufgrund Renovierungsarbeiten in anderen Zimmern des Hauses, zunächst noch mal verschoben.
Aber ich muss auch sagen, dass der Bass an der jetzigen Position auch super kräftig ist (also zumindest, dass ich zunächst nix vermisse).
Klar heißt es immer "das Bessere ist des Guten Feind", aber vermissen tue ich mom. trotzdem nix, aber ich freu mich schon auf die Erfahrungen, wenn ich denn den "noch besseren" Platz ausprobieren werde.

Also bleibt zunächst das Zwischerergebnis: Antimode 8033 Cinema macht einen super Job und das Ergebnis gefällt mir super gut !

Und dann eben wieder ....... to be continued .......

Mal den Fred wieder beleben...

Bei mir stellt sich auch die Frage für einen AM8033 Cinema... Als erstes hatte ich mal den Fehler gemacht den 2. Sub nicht mit Audyssey einzumessen. Das Ergebnis war ein Bassloch an meiner Hörposition. Ok das Bassloch ist jetzt wech, aber eine leichtes Dröhnen des Basses ist noch vorhanden, bei Rücknahme des Pegels ist der Bass einigermassen ok, ich denke er könnte aber noch besser sein in Richtung mehr Kickbass. Was denk ihr wäre da ein AM für mich ne Verbesserung?