Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

ThomasB hat geschrieben:In geschlossenen Räumen schaffst du es, jede Mode so anzuregen dass diese quasi im gleichem Verhältnis zu den anderen steht, also dein Frequenzgang ansatzweiße linear ist. Dazu tun es die absoluten Basics der Raumaufstellung. (Boxen auf 1/4 und Hörposition 1/2)

Die Subs auf 1/4 Länge und Breite ist klar (bei Stereo dann die Fronts), aber ich hab jetzt schon mehrfach gelesen, dass man die Sitzposition tunlichst nicht auf 1/2, also genau die Raummitte planen sollte, zuletzt ein paar Beiträge weiter oben ^^

laurooon hat geschrieben:Bei dir kommen mir die Wides sehr "gepresst" vor. Ich glaube das Feeling wird hier nicht so richtig aufkommen. Der Raum müsste hier etwas breiter sein, damit die "Wuchtigkeit" der großen Front auch Geltung bekommt.

Das ist den Wides völlig egal, nur der Winkel ist entscheidend. 30° Hörachse zur Front und 60° Hörachse zu den Wides, mehr muss nicht beachtet werden, solange der Wide nicht direkt am Ohr steht, oder man drüber stolpert. Jedenfalls passt der Raum für Wides aus meiner Sicht gut.

Schau dir auch mal die Skizzen der Front High/Wide und Presence Systeme an. Ich würde wert darauf legen, dass mein Raum so gestaltet ist, dass ich dieses Boxenfeuerwerk veranstalten kann. MIR gefällt es sehr und wenn es nach mir geht, würde ich nicht mehr auf vergleichsweise langweiliges 5.1 zurück wollen

Sicher könnte man in diesem Raum auch prima ein Yamaha PResence System unterbringen. Nur hören sich beide Systeme völlig unterschiedlich an, da unterschiedliche Philosophie und Zielrichtung. Man muss halt vorher wissen was man haben will oder beides testen und sich dann für das entscheiden worauf man mehr Wert legt.

Ist eine "Idealvorstellung" wie in den meisten Bedienungsanleitungen auch. Da sitzen auch alle in der Raummitte. Er soll übrigens nicht nur auf die Winkel achten, sondern auch auf die Distanz zum Hörplatz. Das sollten sich wie in der Zeichnung "kugelförmig" um den Hörplatz anordnen. Die Wides in seiner Skizze stehen viel zu nah. Was soll daran "wide" sein?! Das ist einfach nur "near".

Sorry, aber das ist Unsinn, das hat ja schon Lipix versucht zu erläutern. Sicher ist die ITU Norm Aufstellung für 5.1 die der schematischen DSX und NEOX Aufstellung zugrunde liegt perfekt, aber in normalen Räumen wenig praktikabel. Daher kann man ja auch seine Delay Einstellung bemühen, um das auszugleichen - lediglich (wie immer) ist der Winkel zur Hörachse (horizontal und vertikal) entscheidend.

JTR hat geschrieben:Jedenfalls passt der Raum für Wides aus meiner Sicht gut.

Jut, dann haben wir halt ne andere Meinung. Wie im Hifi-Forum ja auch. Imho passt es nicht gut.

JTR hat geschrieben:Sicher könnte man in diesem Raum auch prima ein Yamaha PResence System unterbringen. Nur hören sich beide Systeme völlig unterschiedlich an, da unterschiedliche Philosophie und Zielrichtung. Man muss halt vorher wissen was man haben will oder beides testen und sich dann für das entscheiden worauf man mehr Wert legt.

Das wiederum sehe ich auch so.

stna1981 hat geschrieben:Nur heißt es in der Regel ja Wides before Heights (wenn machbar). Ich weiß halt nicht, ob die Wides unbedingt neben den Fronts stehen müssen/sollen, dann ist das Thema eh durch. Wenn sie auch an die Seite passen, dann wärs machbar. Heights gehen natürlich auch, wobei ich mir da dann die Frage stelle, wie ich z. B. zwei nuBox 311 da oben gescheit befestige, die müssen ja auch noch leicht angewinkelt sein

Das heißt deswegen Wides before Highs, weil die Wides mehr zur Erweiterung des Surroundfeldes beitragen bzw. auf Deutsch mehr Spaß machen

Ebenso merke ich grad, dass für die Montage der Surround, die ja über Kopfhöhe sein sollen, eigentlich auch nur ein Wandhalter in Frage kommt, da die mind. auf etwa 1,30m - 1,40m müssen, das höchste Stativ aber nur 1m hoch ist. Für die Surround Backs reicht 1m, die müssen ja nicht über Kopfhöhe sein. Ich denke für die seitlichen Surrounds ist es (bei Dipolen) auch nicht so schlimm mit der Wandhalterung, die sollen ja eh nicht zu weit weg von der Wand, bei den Surround Backs wärs wohl nicht so gut...

Idealer Weise sollten die Wides (Hochtöner) in der gleichen Höhe wie die Fronts stehen (nämlich auf Ohrhöhe). Eigenlich auch die Sides. Nur ist es eben für alle Sitzplätze (mehrere Zuhörer) besser, wenn der LS leicht erhöht angebracht ist. Hörst du alleine, dann können alle LS auf gleicher Höhe angebracht werden (was aber meist beim Center nicht geht). Für die Sides udn Backs gibts den Kompromiss von höheren Ständern. Wenn dann der Hochtöner 10-20 cm über Ohrhöhe liegt, dann ist es ok

Ebenso frage ich mich, worauf man bei den Abmessungen des Raums mehr Wert legen sollte, wenn man frei planen kann: darauf, dass man z. B. ein 11.2 perfekt stellen kann oder besser darauf

Für eine perfekte 11.2 Aufstellung mit guter Bassverteilung wäre wahrscheinlich ein Zimmer mit Kreisform oder gebogenen Seitenwänden optimal (bin jetzt aber kein Raumakustiker also nicht gleich steinigen ). Lass dir deinen Raum nicht madig machen. Versuche ruhig die Raumakustik mit einfließen zu lassen. Die 11.2 Aufstellung entweder bezogen auf DSX/NeoX oder PResence ist beides möglich und gut unter zu bringen

laurooon hat geschrieben:

JTR hat geschrieben:Jedenfalls passt der Raum für Wides aus meiner Sicht gut.

Jut, dann haben wir halt ne andere Meinung. Wie im Hifi-Forum ja auch. Imho passt es nicht gut.

Ist ja auch nicht schlimm und durchaus nicht für alle Themen so. Schließlich sind wir beide überzeugt, dass 5.1 nicht das Ende der Fahnenstange sein muss .
zu den Wides: Aus optischen Gründen magst du REcht haben, es gibt schöneres sich Wides reinzuklatschen. Aus rein Akustischer und funktioneller Sicht ist es egal. Ich hatte das Thema auch schon mal in einem anderen Forum, als jemand einen ganz schmalen Raum hatte, und die Fronts deshalb nur bei ca. 20° zur Hörachse standen. Gerade da machen sich die Wides durch die seitliche akustische Aufweitung sehr positiv bemerkbar, obwohl der Abstand zum Ohr dann nur noch bei 1 m zu den äußeren Sitzplätzen am Sofa liegt.

stna1981 hat geschrieben:

ThomasB hat geschrieben:In geschlossenen Räumen schaffst du es, jede Mode so anzuregen dass diese quasi im gleichem Verhältnis zu den anderen steht, also dein Frequenzgang ansatzweiße linear ist. Dazu tun es die absoluten Basics der Raumaufstellung. (Boxen auf 1/4 und Hörposition 1/2)

Die Subs auf 1/4 Länge und Breite ist klar (bei Stereo dann die Fronts), aber ich hab jetzt schon mehrfach gelesen, dass man die Sitzposition tunlichst nicht auf 1/2, also genau die Raummitte planen sollte, zuletzt ein paar Beiträge weiter oben ^^

1/2 ist nur "katastrophal" wenn die Boxen an der Wand stehen.

Hallo zusammen,

ich hab mir das ganze mal nochmal durch den Kopf gehen lassen. Ein 9.2-System mit Front Wides wird wohl nicht umsetzbar sein. Der Raum ist selbst mit 4,40m Breite für meine Begriffe zu schmal. Grund ist zum einen, dass ich vorne gerne eine halbwegs gescheite Leinwand hätte, ich denke 3m Breite wären schon ordentlich, oder ist das zu viel bei 3m Sitzabstand? Da gibts doch sicher auch "Formeln"? Jedenfalls rutschen auch mit einer etwas kleineren Leinwand die Fronts zur Seite, da die ja nicht vor der Leinwand stehen können, so dass der Abstand zur Seitenwand dann noch 30cm beträgt. Für Wides sehe ich da dann keinen Platz mehr, auch nicht an der Seitenwand, ohne dass es gequetscht wirkt:



Platz wäre da natürlich, aber dann würden die Boxen fast direkt an der Wand stehen und der Abstand zum Sitzplatz wäre mit 1,5m auch nicht gerade enorm. Hinzu kommt, dass die beiden Subs bei je 1/4 Breite und Länge stehen sollten und somit auch einiges an Platz im Raum beanspruchen.

Den Surround-Bereich lassen wir erstmal außen vor, ich denke der ist unkritisch. 1,5m zur Rückwand sind ok denke ich. Ich könnte mir vorstellen, ein Yamaha Presence 11.2 zu stellen, das geht aber soweit ich das sehe nur mit dem Topmodell, dem RX-3020 oder? Den kleineren Modellen fehlt der 11.2 Pre-Out. Könnte man für die Presence dann vier nuBox WS-201 verwenden, oder wäre das vom Klangbild her zu unterschiedlich verglichen mit CS-411 und 511? Vorteil wäre die einfachere Montage...

Mal wieder viele Fragen...

Viele Grüße

Stefan

Hallo Stefan,
da es sich doch um einen dedizierten Heimkinoraum handelt, kanns dir doch wurscht sein, wo die Boxen stehen. Entscheidend ist, ob du das Optimum an Surroundqualität für dich erhältst. Deswegen würde ich in jedem Falle sowohl 5.1 alleine und dann trotzdem den Aufwand betreiben ein Presence System und NeoX/DSX zu testen. Denn keiner kann dir im Vorfeld sagen, was dir wirklich gefällt, das kannst nur du. Mir gings jedenfalls mit meinem 11.1 über DSX so, dass ich am Anfang arg am Zweifeln war, ob ich mir die Meckerei meiner Frau im Wohnzimmer ständig antun möchte. Inwzischen hab ich sie von der Optik und v.a. mit dem Klang überzeugen können. Selbst meine Töchter genießen regelmäßig mit ihrer WII (immerhin PLIIX kodiertes Material) das 11.1 System. Hätt ih den Aufwand nicht gewagt um zu testen, wäre ich heute noch bei 7.1 und würde sagen es reicht.

Grüße
stefan.

Ich glaube am einfachsten wäre es, das LS-Setup um 90° zu drehen. Dadurch gewinne ich an Breite und kann die Wides problemlos im 60°-Winkel stellen, ohne dass es gequetscht wirkt:



Nach hinten war vorher eh fast zuviel Platz, jetzt hab ich gut 1,2m zu den Surround Backs, das erscheint mir als ausreichend. Man kann sie auch noch etwas nach hinten ziehen und die Couch etwas vor, dann sinds 1,5. Die Leinwand wäre mit 2,7 - 2,8m auch in Ordnung. Die Fronts stehen dann neben der Leinwand und haben noch ausreichend Platz zur Seite hin. Bei Bedarf kann man an der Seite noch Highs anbringen...

Sieht doch prima aus! Einzig die Backs scheinen mir etwas nah beieinander. Der Korrekte Winkel wäre hier 120° zur Hörachse.