Back Center Test - Variante hinter'm Sofa

[DerMatse]

Moin moin,

konnte es heute nicht lassen, und habe meine beiden jetzt auch mal komplett waagrecht gepackt, 17cm tiefer als die Sofakante. Hochtöner nach innen, Mittel- und Tieftöner nach außen.

Danach die extra heruntergeladenen Ex Trailer angehört... also, ich find's jetzt ziemlich genial! Im "Jungle Sounds" Trailer summt der Moskito jetzt wirklich um mich rum, klasse! Denke so wird es jetzt stehen bleiben.

Das von dir geschilderte Ungleichgewicht kann ich bisher so nicht feststellen. Gut möglich aber, dass die Interpretationen bzw. Hochrechnungen je nach Receiver / Hersteller unterschiedlich sind.

[moingudy2]

Na sehste ich konte es auch nicht lassen habe ja jetzt nun 4x den 301er und habe sie auf Ständer gestellt !Bin schon sehr zufrieden .Aber ich bin noch in der Test Phase da geht noch was denke ich !

[palefin]

hey, bin ja nicht mehr allein...

Ich habe den 2. Center hinten wieder weggenommen. Der eine übriggebliebene CS150 macht alleine schon während des Einmessens deutlich mehr Druck als alle anderen Kompakten...

Aber nach dem Einmessen wird er ja "kastriert".

Habe jetzt - nach längerer Zeit - mal wieder 6x eingemessen. Ergebnis nach erster Testsinfonie: Superklang. So bleibt es jetzt.

Fazit: Man kann m.E. nur allen raten, die ihre Couch wandnah stehen haben und die Rears recht weit auseinander stehen (bei mir sind es ca. 4 m) diese Sache mit dem centralen Surroundback (anzuschließen als linken SRB !!! - steht in den BDAs) auszuprobieren.

Dabei die Box hochkant stellen, so dass der Schall nach oben geht. Bei mir sind zwischen Couchoberkante und Wand nur ca. 10 cm. Das reicht offensichtlich für den diffusen Schallaustritt.

[MGM]

Salve!

Habe Neujahr mit meinen Übernachtgästen, als Filmtag genutzt. The Avengers, M+C und John Carter vom Mars, sowie diverse Testscenen aus HDR, Soldat James Ryan, Krieg der Welten, Transformers 3, etc. standen auf dem Programm. Das Sofa war über die gesamte Breite voll besetzt...

Ich habe dann immer mal wieder zwischen DDEx und DD umgeschalten. Teilweise haben wir Szenen wiederholt und in beiden Modi angehört.

Einhellige Meinung war, das die Backcenter eine echte Aufwertung sind. Auch die ganz aussen Sitzenden hatten eine schöne Surround-Umhüllung.
Größtes Lob, war "wie im Kino, nur nicht so dröhn".

Bei einer Dame bin ich in Ungnade gefallen, da ihr GöGa das jetzt auch will. Mit allen dazu gehörenden Diskussionen...
Habe mich großzügigerweise als Berater zur Verfügung gestellt. Die erhoffte, beschwichtigende Wirkung hatte das nicht.

Auf einer Sitzpostion, knapp vor der Couch, haben wir leider ein leichtes Bassloch entdeckt. Der Delinquent meckerte über kaum vorhandenen Druck.
Er hatte Recht. Dafür gibts weiter hinten eine leichte Überhöhung... Somit wäre die nächste Baustelle auch schon gefunden.
Nicht wirklich dramatisch, weil in dem Bereich normalerweise keiner Sitzt. Aber...

[palefin]

Schöner Kurzbericht zur Werbung für den Backsurr....
Das mit dem Bassloch... und der Überhöhung...
Das hatte ich ja oben auch beschrieben... als ich hinten 2 Kleincenter hatte. Da hat es auch Dröhntendenzen gegeben trotz Trennfreq.Anhebung...

Bin kein Experte, aber das machte mich stutzig... woran das dann liegt. Ich habe es erst mal auf direkte Wand-/Bodennähe zurückgeführt.

Jetzt mit nur noch einem hinten ist es deutlich angenehmer und eigentlich kein Dröhnen mehr.

Vielleicht kann da ein "Experte" zum Auftretgrund was sagen.

[Lipix]

Na das hört sich doch gut an. Wenn du Tips bzgl der Dame suchst, da gibt es verschiedene Strategie die zum Erfolg führen, man muss allerdings genau die richtige finden

Einhellige Meinung war, das die Backcenter eine echte Aufwertung sind. Auch die ganz aussen Sitzenden hatten eine schöne Surround-Umhüllung.

Ist es bei deiner Aufstellung auch ganz sicher. Die DS-301 stehen wirklich ziemlich mies, da kommt kein gutes Surroundfeeling zustande und vorallem nicht von hinten mittig.

Und dieser "Fehler" oder sagen wir mal nicht ganz optimale Aufstellung bringt dich jetzt auch direkt zu deiner zweiten "Baustelle":

Auf einer Sitzpostion, knapp vor der Couch, haben wir leider ein leichtes Bassloch entdeckt.
Dafür gibts weiter hinten eine leichte Überhöhung...
Aber...

Das mit dem Bassloch kannst du nicht verhindern, wenn es nicht vor deinem Haupthörplatz auftritt - wunderbar. Aber irgendwo hast du immer Defizite, hier wird nur ein zweite Subwoofer besser bringen.

Die Überhöhung ist zu 100% deiner Rückwand geschuldet, hier hast du immer und unausweichlich ein Druckmaximum mit der entsprechenden Bassüberhöhung im zweistelligen dB Bereich.


Für beide "Probleme" gibt es eigentlich nur 1 Lösung:

1. Sofa 50cm von der Rückwand weg (-10/+50cm - eben in einen guten Bassbereich)
2. Stell beide DS-301 direkt neben das Sofa und richtige die LS in Richtung deiner Front aus aus - also SR zu FR und SL zu FL.

Das hat natürlich ordentlichen Einfluss auf die Wohnraum gestaltung

Auch wenn es nicht dauerhaft geht würd ich es an deiner Stelle mal ausprobieren, es kostet dich nichts und der Umbau ist nach 1-2 Minuten abgeschlossen - du musst danach nur noch kurz im AVR Menür den Pegel der Rears neu abgleichen, dass der umgestellte SR genauso laut klingt wie der SL.
Dann kannst du auch nochmal 5.1 vs 7.1 vergleichen - wenn du die 301 gut aufstellst, solltest der Unterschied deutlich geringer ausfallen als jetzt und wenn du sie perfekt aufstellst, könnte sogar das 7.1 Setting leicht im Nachteil sein, da der Klang ein wenig unhomogen wird.

[MGM]

Danke für das Feedback.
Um die Dame darf sich "Ihr" Herr kümmern. Ich hab mit meiner schon genug zu tun...

Das Bassproblem liegt sicher an meinem Raummoden.
Es macht bei mir keinen Unterschied ob die BC laufen oder nicht.

Mittels Sinustönen konnte ich eruieren, das es sich um den Bereich 40-60 Hz handelt, der hier noch nicht optimal ist.
Wenn man weiß wo, sind die Moden leicht zu hören... Da wollte ich eh schon mal ran, nur da es auf meiner Hörposition nicht soo dramatisch ist, habe ich es immer vor mir hergeschoben.

Ich dachte daran meinen VSX 921 aufzutrennen und ein ATM für die 511er zu verwenden. Dann hab ich schonmal "zwei Subs" im Frontbereich.
Echte Subwoofer kann ich dort kaum zwischen die Main positionieren. Evtl. einen rechts, neben der FR. Da würde ich wahrscheinlich nur einen schlanken AW-600/1300 genehmigt bekommen. Dort sind die Wandabstände dann aber auch wieder nicht optimal.
1/4(Raumlänge) ist zu weit in den Raum hinein, 1/5 (Raumbreite) wäre genau vor der Balkontür, im Durchgang.

Wobei das DSP dann wieder ganz andere Möglichkeiten eröffnen würde.

Den jetzigen wollte ich eh irgendwann durch einen NuSub ersetzen. Das bedarf nur erst einer Klausurtagung mit der Regierung, zwecks optimierten Standort und Optik, etc.

Das umstellen der 301er werde ich definitiv mal testen, wobei der Surroundklang in der jetzigen Aufstellung OK ist. Die BCs habe ich jetzt eh schon.
Mir ging es um den Effekt für die Nebenhörplätze. Auf meinem Haupthörplatz bin ich auch ohne BC ganz zufrieden. Das Surround Stereodreieck ist halt extrem flach, sodass es nur auf einer Position passt. Die BCs sind hier ganz klar Symptombekämpfung der nicht optimalen Aufstellung.

Das Sofa darf nicht weiter vor. Punkt. Leider...
Eigtl. passt es in der jetzigen Aufstellung. Nur wen man den Kopf sehr nach hinten an die Wand neigt, merkt man das Maxima.
Wenn man sich weit nach vorne neigt, das Minima. Hier wäre ein vorziehen des Sofas, im Bassbereich wahrscheinlich sogar kontraproduktiv.

Da gibt es schon noch einiges zu optimieren, das ist mir klar.

[Lipix]

Es macht bei mir keinen Unterschied ob die BC laufen oder nicht.

Das ist klar. In so nem Fall kann es aber sein, dass du durch geschicktes Abtrennen so ein Loch weg bekommst.

Da wollte ich eh schon mal ran, nur da es auf meiner Hörposition nicht soo dramatisch ist, habe ich es immer vor mir hergeschoben.

Abgesehen vom abtrennen seh ich hierfür keine Möglichkeit, ohne negativen Einfluss auf den Haupthörplatz zu nehmen - oder eben 2 Subs zu stellen.

Ich dachte daran meinen VSX 921 aufzutrennen und ein ATM für die 511er zu verwenden. Dann hab ich schonmal "zwei Subs" im Frontbereich.
Da würde ich wahrscheinlich nur einen schlanken AW-600/1300 genehmigt bekommen.

Da würde ich eins von beidem machen, je nachdem wieviel Tiefbass du möchtest. Vom ATM hast du im Grunde nichts, wenn ein Sub mitläuft und den gesamten LFE trägt.
Du musst dann aber auch beachten, dass mit einer 511+ATM Kombi mit dem 921 keine allzu hohen Pegel mehr drin sind im 7.0 Betrieb. die spielen dann zwar theoretisch bis 32Hz, bei gehobener Zimmerlautstärke geht dem 921 dann aber die Puste aus und der Punch und Durck im Bassbereich geht flöten.

Wenn bei dir aber keine hohen Pegel gefordert sind und ihr Filme nur auf Zimmerlautstärke schaut sollte das aber klappen.

Ansonsten würde ich lieber 1-2 kleine Subs holen wie den AW-441 oder den AW-331 und dazu ein Antimode 8033, dann bekommst du am Hörplatz auch gleich alles an dröhnen in den Griff.

Wie waren deine Raummaße?

Wobei das DSP dann wieder ganz andere Möglichkeiten eröffnen würde.

Definitiv. An der Rückwand bekommt kein AVR (egal wie teuer) ein gutes Ergebnis hin.

Das Sofa darf nicht weiter vor. Punkt. Leider...

Das übliche Problem

Wenn man sich weit nach vorne neigt, das Minima. Hier wäre ein vorziehen des Sofas, im Bassbereich wahrscheinlich sogar kontraproduktiv.

Das ist vermutlich kein Minima, die tretten bei den deinen geschätzen Raummaßen nicht so kurz entfernt von der Wand auf.
Entweder hat dein AVR den Bassbereich schon deutlich reduziert, dass du vor der Wand und damit im gesamten Raum schon so gut wie keinen Bass mehr hast (passiert bei wandnaher Einmessung eigentlich immer) oder du bist schon an den überdickten und dröhnigen Bass der Rückwand gewöhnt - wenn man da seinen Kopf 30-40cm entfernt sinkt der Bass mal fix um 10-20dB ab und ist praktisch im direkten Vergleich nicht mehr vorhanden.

[MGM]

Das ist klar. In so nem Fall kann es aber sein, dass du durch geschicktes Abtrennen so ein Loch weg bekommst.

Die Quadral spielen nur bis 80 Hz und im 921er kann ich nur eine Trennfrequenz für alle LS eingeben. Aktuell steht die Trennfrequenz auf 80 Hz.
FL+FR+Center = large
301+Quadral = small

Da würde ich eins von beidem machen, je nachdem wieviel Tiefbass du möchtest. Vom ATM hast du im Grunde nichts, wenn ein Sub mitläuft und den gesamten LFE trägt.

Ich erhoffe mir auch eine etwas gehaltvollere Wiedergabe bei Stereomusik, bzw. Fernsehen. Da ist der LFE doch eh irrelevant?

Du musst dann aber auch beachten, dass mit einer 511+ATM Kombi mit dem 921 keine allzu hohen Pegel mehr drin sind im 7.0 Betrieb. die spielen dann zwar theoretisch bis 32Hz, bei gehobener Zimmerlautstärke geht dem 921 dann aber die Puste aus und der Punch und Durck im Bassbereich geht flöten.

Ich bin nicht unbedingt der Lauthörer. Zwar drehe ich gerne mal auf, aber ich denke da fahren andere Zeitgenossen wesentlich höhere Pegel.
Den Sub habe ich auch generel eher mild abgestimmt. Ich mag ein breites Bassfundament, aber nicht übertrieben und eher selten richtig laut.
Bei mir darf nix scheppern oder dröhnen und ich denke auch immer artig an meine Nachbarn. Ich bin ein ganz Lieber...

Wenn bei dir aber keine hohen Pegel gefordert sind und ihr Filme nur auf Zimmerlautstärke schaut sollte das aber klappen.

Eher knapp über Gesprächslautstärke... Denke ich werde ich das einfach mal testen.

Ansonsten würde ich lieber 1-2 kleine Subs holen wie den AW-441 oder den AW-331 und dazu ein Antimode 8033, dann bekommst du am Hörplatz auch gleich alles an dröhnen in den Griff.

Ja, nur dann hab ich wieder mein Aufstellungsproblem. Die Wand an der der Fernseher steht ist zwischen den Türen nur 1,6m breit. Das Rack ist 1,40.
Breiter geht nicht, weil man dann im Laufbereich, Küche (weiße Schiebetür)- Teppich - Balkon, einen weiteren Bogen laufen müsste.
Ganz Links ist der Durchgang zum Schlafzimmer und zum Kinderzimmer, auch kein Platz.
Bleibt nur rechts neben der FR.
Oder links und Rechts neben der Couch.

Wie waren deine Raummaße?

8,00 m Breit * 4,25 m Lang * 2,50 m Hoch.

Definitiv. An der Rückwand bekommt kein AVR (egal wie teuer) ein gutes Ergebnis hin.

Und der 1300er ist schlank und hat zwei Chassis (Raumanregung?!) und den gibt es in Nussbaum Furnier...
Dir ist schon klar wohin das läuft?

Das ist vermutlich kein Minima, die tretten bei den deinen geschätzen Raummaßen nicht so kurz entfernt von der Wand auf.
Entweder hat dein AVR den Bassbereich schon deutlich reduziert, dass du vor der Wand und damit im gesamten Raum schon so gut wie keinen Bass mehr hast (passiert bei wandnaher Einmessung eigentlich immer) oder du bist schon an den überdickten und dröhnigen Bass der Rückwand gewöhnt - wenn man da seinen Kopf 30-40cm entfernt sinkt der Bass mal fix um 10-20dB ab und ist praktisch im direkten Vergleich nicht mehr vorhanden.

Jep, die 511er werden im Bassbereich mit -6 und -2 db eingepegelt. Überdickt oder dröhnig ist es aber auch ohne EQ nicht wirklich.
Eher präsenter. Über Bassmangel bei Musik/Fernsehen kann ich mich nicht beklagen.

Der Sub ist auch relativ niedrig eingepegelt, quasi nur zur Untermalung. Bei richtig Krachbummpeng-Filmen gibt es auch kaum Vibrationen auf den Allerwertesten.
Unterhalb von 35 Hz ist nur minimal Spür und Hörbar. Wenn ich den Sub-Pegel erhöhe, damit man die <30 Hz besser wahrnimmt, ist es mir zu arg bei >30 Hz.
Allerdings stört es mich nur wenn der Sub mit den Fronts zusammen spielt (Plus). Welches ich im Moment für Stereo gut empfinde.
Nur als LFE Sub und für die Surrounds, kann man den Subpegel durchaus etwas anheben.

Daher eben die Überlegung mit dem ATM, da brauch ich dann evtl. den Sub, bei Stereo nicht mehr mit spielen zu lassen.

Der JBL spielt "angeblich" bis 25 Hz. Aber halt nur bei erhöhten Subpegeln.
Hier würde ich halt bei NuNeuanschaffung gerne etwas mehr herausholen.
Die frage ist, ob es Sinn macht auf einen Sub zu schielen, der <25 Hz, oder gar <20Hz geht oder ob ich mir damit, die Raummoden betreffend, nicht noch größere Probleme einhandel.

Ewig bleiben wir nicht in dieser Wohnung. Thema Hauskauf. Da wäre dann eh ein LS Update fällig... Von daher wäre etwas Zukunftskompatibilität, schon vorteilhaft.


Tante Edit, ruft:
Ups, sorry. Das ging jetzt am Thema Backcenter vorbei...

[Lipix]

und im 921er kann ich nur eine Trennfrequenz für alle LS eingeben.

Na gut, bei nem Pio kann man da nichts machen.

Ich erhoffe mir auch eine etwas gehaltvollere Wiedergabe bei Stereomusik, bzw. Fernsehen. Da ist der LFE doch eh irrelevant?

Also normalerweise schon. Dafür reicht eine 511+ATM aus. Je nach Programm kommen allerdings auch TV Filme in 5.1, aber für nen richtigen Kinoabend wirst du ja ne BD einlegen.
Für den 2.0 Betrieb reicht die Leistung auch aus.

Bei mir darf nix scheppern oder dröhnen

Bei ner guten Anlage passiert das auch bei sehr hohen Pegeln nicht Mit den Nachbarn sieht es da schon anders aus

8,00 m Breit * 4,25 m Lang * 2,50 m Hoch.

Damit liegt deine erste Mode bei 22Hz und deine zweite bei 40Hz. Wäre also für deine Auswahl egal, da weder die passenden Subs noch das ATM so tief spielen bzw. alle die zweite Mode abdecken.

Die zweite Mode in Raumlänge liegt dann bei 42Hz, dass heißt du wirst im Bereich 35-45Hz auf jeden Fall nen dickel Buckel haben. Hier könntest du bei nem Sub per Elektronik ausbessern, bei der ATM Variante wird das schwer.

Mit diesen beiden Mode kann es durchaus sein, dass eine 511 ohne ATM in dem Bereich schön angehoben wird und räumlich nach unten erweitert und die ATM Variante einfach nur dröhnt.
Das musst du aber mal testen.

Und der 1300er ist schlank und hat zwei Chassis (Raumanregung?!) und den gibt es in Nussbaum Furnier...

Das zweite Chassis hilft dir in erster Linie gegen deine Moden in vertikaler Richtung, dass betrifft dann aber erst deine 5. Mode. Hier würde ich wenn möglich lieber zwei Subs stellen und dafür ein Antimode als DSP nutzen.

Warum sollen es denn unbedingt nuLine Subs sein? Nussbaum hin oder her, optisch passen tun die nicht.

2x AW-441/331 + Antimode > AW-1300

Der Sub ist auch relativ niedrig eingepegelt, quasi nur zur Untermalung. Bei richtig Krachbummpeng-Filmen gibt es auch kaum Vibrationen auf den Allerwertesten.
Wenn ich den Sub-Pegel erhöhe, damit man die <30 Hz besser wahrnimmt, ist es mir zu arg bei >30 Hz.

Verständlich, irgendwo im Bereich 30Hz hast du wahrscheinlich ein Loch und bei dem genannten Bereich oben wird der Bass dann sofort zu stark wenn der Sub linear mitläuft.

Allerdings stört es mich nur wenn der Sub mit den Fronts zusammen spielt (Plus). Welches ich im Moment für Stereo gut empfinde.

Wenn Plus besser klingt als abgetrennt ist das meist ein schlechtes Zeichen.

Der JBL spielt "angeblich" bis 25 Hz. Aber halt nur bei erhöhten Subpegeln.

Welches Modell hast du denn? Jede Sub spielt bis 25Hz, manche halt bei -3dB, andere bei -50dB

Die frage ist, ob es Sinn macht auf einen Sub zu schielen, der <25 Hz, oder gar <20Hz geht oder ob ich mir damit, die Raummoden betreffend, nicht noch größere Probleme einhandel.

Bei 8m könntest du mit den 20-Hz Woofer die den Bereich 20-24Hz linear wiedergeben Probleme bekommen können.
Aber um sowas würd ich mir keine Gedanken machen. Wenn du eine anständige Anlage möchtest dann mach es einmal richtig und nicht in viele Schritt nur halb richtig.
Hol dir 1-2 vernünftige Subs und dazu ein Antimode, damit sind deine Moden erledigt und du bekommst mit dem Sofa an der Wand ein halbwegs brauchbares Ergebnis. Im Falle des 441 sind das ~1000€. Dafür sparst du dir dann das ATM und für die Zukunft große AVR.

Ich weiß, es sind immer alle der Meinung bei Ihnen an der Rückwand dröhnt es kaum, aber das ist phsyikalisch nicht möglich. Man hat eben meist keine solide Referenz dazu. Es gibt defintiv kein Sofa an der Rückwand mit gutem Bass, egal was die Freunde und Bekannte sagen.
(ich möcht hier deine Anlage nicht schlecht reden, aber es sollte mal erwähnt werden - ich war schon in einigen Wohnzimmer die vorab mit dröhnfreiem Bass angepriesen wurden und am Ende bestand der gesamte Bass nur aus einer Mode )

Ewig bleiben wir nicht in dieser Wohnung. Thema Hauskauf. Da wäre dann eh ein LS Update fällig... Von daher wäre etwas Zukunftskompatibilität, schon vorteilhaft.

Tja das ist halt die Frage. Aus der Beschreibung die du zu deinem Hörverhalten gegeben hast, denke ich dass ein kleiner Sub durchaus reichen könnte. Gerade wenn man keine sehr hohen Pegeln fährt kommt man nicht unbedingt in den Genuss der Vorzüge großer Woofer.

Wie es dann in einem neuen Haus/Wohnzimmer aussieht ist dann ne ganz andere Geschichte.


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