Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Sencer hat geschrieben:Man sollte bei solchen hinweisen schon vorausschicken dass man ein ganz besonderes Verhältnis zu Pegel haben muss bevor so etwas relevant wird.

Oder einfach nur anspruchsvolle Musik hört, wie z. B. die Modern Cool von Patricia Barber Audio CD

Wenn es subjektiv noch gar nicht laut wirkt, kannst Du zusehen wie ein AW 991 schwer arbeiten muss mit einem gewaltigen Membranhub.

palefin hat geschrieben:

Danielocean hat geschrieben:Korrekt - die Fronts werden in der Regel bei 80Hz getrennt, somit egal welche der beiden - es reicht somit auch die 24er

wieso das? wieso sollte man eine 34 oder 24 bei 80Hz trennen?

Mein alter AVR hat das gemacht, selbst wenn ich auf Large gestellt hab... Und in meinem Bekanntenkreis wurde dies so auch immer gepredigt... Wenn ich jetzt so drüber nachdenke macht es für mich auch wenig Sinn... Hmmmm

Ok... Also nicht trennen. Macht klar Sinn. Jetzt aber mal ne andere Sache: Wenn ich doch so oder so die Surroundanteile + LFE vom Subwoofer übernehmen lasse, egal ob von der 34er oder 24er, so verschenkt man doch so oder so die von Robert angedeuteten Pegelreserven und Dynamikfähigkeit - der Subwoofer fängt doch in beiden Fällen bei, sagen wir mal rund 80Hz an mitzuspielen... Oder lasst ihr alle erst den Sub bei den Grenzfrequenzen der Front-LS mitspielen?

also wenn ich das richtig hier an div. Stellen gelesen habe....
Ich hab meine Boxen im WoZi alle bei 50 Hz getrennt (mein Avr kann das auch getrennt. Manche können nur alle gleich einstellen, manche Avr können 50 Hz nicht einstellen)... und beim Sub hab ich aktuell so um 60Hz eingestellt...

Wegen der Wirksamen Filter in Avr und Sub gibt es da meinem Verständnis nach natürlich einen Freq.bereich, in dem der Sub mehr einsetzt und die Boxen weniger... Ob ich das jetzt mit meinen 50 bzw. 60 Hz ganz richtig eingestellt habe, weiß ich nicht genau, aber ...

Sencer hat geschrieben:Was ihr alle immer für Pegel hört... Ich hatte meinen aw-560 in 6 Jahren noch nie so laut dass dem beinahe die Luft ausging, obwohl ich schon lautstärken gehört habe wo ich sorge hatte dass die Polizei gleich vor der Tür steht. Eine bekannte betreibt ein set aus 5 nubox flachmännern an einem einem Einsteiger Onkyo mit dem aw 443 - auch da war Pegel noch nie auch nur annähernd ein Problem.

Man sollte bei solchen hinweisen schon vorausschicken dass man ein ganz besonderes Verhältnis zu Pegel haben muss bevor so etwas relevant wird.

Na,na-jetzt aber bitte nicht Apfel mit Birnen mischen

Wer hat den ein Par nuVero-11!!! zuhause,die extra Saft von einer Cambridge Audio 651W Endstufe mit 750W Leistungsaufnahme bekommt.

Und wass muss den dein Marantz alles "antreiben"?-genau-nur die Surround nuLine 32er!!!! ohne deren Bassanteile.

Bei deinen System hatt der SUB doch fast keine Arbeit-da merkt man es fast nicht,wen der abgeschaltet wird...

Sorry-will da nicht streiten oder so,aber ich gebe mir hier Muehe,und dan komt so ein Komentar

Danielocean hat geschrieben:Ok... Also nicht trennen.

Nein!-falsch verstanden-bei mir ist es so,das die 460er eine potente Standbox mit 2x 18er Tieftoenern ist.Die kann tief und reichligst Pegel ab.
Es ist da auch ein gewaltiger Unterschied,ob man einen ekstrem potenten AVR oder ein "einstigsgeraet" betreibt...

Eine nuLine 34 wuerde ich nicht bei 80Hz,sondern eher bei 50-60Hz trennen. Und eine nuLine-24 bei 60Hz oder hoeher...auch je nach pegelbedarf.Weil da wierd man auch schnell den unterschied merken ,wen der AVR nicht mer kann und in die Knie geht.

Also es ist so,das kompakt-LS auch pegel koenen,aber nicht so im Bass wie im mittel und Hochtonbereich!-deswegen die Trennung und uebernahme der energiereichsten Bassanteile von den SUB.
Da kann dan auch eine 24er reichligst Pegel liefern.Und um so hoeher wierd die Trennfrequenz gewaehlt,umso hoehere Pegel kann man da fahren,ohne das der AMP oder die Box in bedraengnis kommen.
Also ist schon richtig,das auch die kleinen Nubert SUBs sehr potent sind ...aber deswegen an allen anderen "ecken und enden" wie Membranflaeche,Boxenwolumen und AVR-Power zu sparen

Weis jetzt wierklich nicht -bin ich wierklich so "bekloppt" oder weis hier wierklich niemand,was ich zu erklaeren versuche?

MFG

Robert

skritikrt hat geschrieben:

Sencer hat geschrieben:Was ihr alle immer für Pegel hört... Ich hatte meinen aw-560 in 6 Jahren noch nie so laut dass dem beinahe die Luft ausging, obwohl ich schon lautstärken gehört habe wo ich sorge hatte dass die Polizei gleich vor der Tür steht. Eine bekannte betreibt ein set aus 5 nubox flachmännern an einem einem Einsteiger Onkyo mit dem aw 443 - auch da war Pegel noch nie auch nur annähernd ein Problem.

Man sollte bei solchen hinweisen schon vorausschicken dass man ein ganz besonderes Verhältnis zu Pegel haben muss bevor so etwas relevant wird.

Na,na-jetzt aber bitte nicht Apfel mit Birnen mischen

Wer hat den ein Par nuVero-11!!! zuhause,die extra Saft von einer Cambridge Audio 651W Endstufe mit 750W Leistungsaufnahme bekommt.

Und wass muss den dein Marantz alles "antreiben"?-genau-nur die Surround nuLine 32er!!!! ohne deren Bassanteile.

Bei deinen System hatt der SUB doch fast keine Arbeit-da merkt man es fast nicht,wen der abgeschaltet wird...

Sorry-will da nicht streiten oder so,aber ich gebe mir hier Muehe,und dan komt so ein Komentar

Ertappt...

Spaß beiseite: Ich habe ja 5 Jahre lang die nuline32 als Front gehabt und hinten zwei schmale magnat-surrounds. Die wurden alle nur angetrieben von einem Einsteiger AVR. Es gab also auch andere Zeiten. Und ich hatte meinen Sub schon immer digital entzerrt, womit man ja auch lauter hören kann bevor es anfängt überall zu vibrieren.

Außerdem würde ich die Frage nciht beantworten können ob mein Sub heute unbedingt weniger zu tun hat. Früher hat der Sub natürlich die Tieftonanteile mitgespielt und hatte mehr Signale zu verarbeiten - aber er aber gleichzeitig immer sehr niedrig von der Lautstärke her eingestellt, damit es eben Frequenzgangmäßig auch passt.

Heute spielt der Sub nur noch den LFE (sogar die nl32 laufen auf full), das hat den Vorteil, dass man die Effekte beliebig aufdrehen kann ohne, dass der restliche Soundtrack wirklich leidet. Und bei FIlmen wie Olympus has fallen oder Pacific Rim geht hetzutage bei mir so dermaßen die Luzi ab, dass man zurecht die Frage stellen kann, ob der AW560 heute nicht viel mehr ackern muss als damals.

belu hat geschrieben:Oder einfach nur anspruchsvolle Musik hört, wie z. B. die Modern Cool von Patricia Barber Audio CD

Wenn es subjektiv noch gar nicht laut wirkt, kannst Du zusehen wie ein AW 991 schwer arbeiten muss mit einem gewaltigen Membranhub.

Ich habe auch Chris Jones oder Jennifer Warnes hier, die sind bestimmt lauter im Tiefton weiß also was du meinst. Für mich ist aber nicht ausschlaggebend wieviel Hub der subwoofer gerade braucht, sondern wie der Klang ist. Und solange da keine Anzeichen von Verzerrung/Anschlagen/Ermüdung/unsauberem Spiel sind, kann ich für mich sagen, dass der Sub leistungsmäßig üppig dimensioniert ist. (Mein Sub ist außerdem neben dem Sofa aufgestellt, daher habe ich ihn sowieso nicht im Blickfeld und kann den Hub nicht sehen.)

Bitte nicht falsch verstehen, ich weiß dass immer mehr geht und kann auch nachvollziehen, dass man auch Spaß dran haben kann - aber für 4 von 5 Kunden (meine Daumenschätzung) ist das bei den nubert-Subs letztlich irrelevant. Insbesondere (!) dann, wenn der Sub den Tieftonanteil von Satelliten mitspielt und nicht separat beliebig lauter gedreht werden kann.

Soweit jedenfalls meine Meinung.

@ Robert:
ich versteh dich. Keine Sorge. Als " bekloppt" würd ich mich an deiner Stelle nie bezeichnen, könnten andere "mistverstehen"

Aber du musst auch verstehen... besser gesagt " einsehen", das manche ...?... viele ...?... nie, fast nie. hohe Pegel brauchen und mit gehobener Zimmerlautstärke auskommen.

Um es noch mal zusammen zu fassen, was du meinst:
Oft hohe Lautstärke gefordert und das
...bei Kompaktboxen.... Dann höher trennen und die Bassarbeit dem Sub überlassen.
...bei Standboxen... Ebenso oder besser: für stärkeren Verstärker sorgen.

Richtig?



PS war wohl parallel schneller. Egal.

palefin hat geschrieben:@ Robert:
ich versteh dich. Keine Sorge. Als " bekloppt" würd ich mich an deiner Stelle nie bezeichnen, könnten andere "mistverstehen"

Danke ...obwohl,wen das hier so der TE liest,dan denkt er sich sicher..."die hier im nuForum sind doch alle Bekloppt ..."

Koente sogar stimmen

palefin hat geschrieben:Um es noch mal zusammen zu fassen, was du meinst:
Oft hohe Lautstärke gefordert und das
...bei Kompaktboxen.... Dann höher trennen und die Bassarbeit dem Sub überlassen.
...bei Standboxen... Ebenso oder besser: für stärkeren Verstärker sorgen.

Richtig?

Richtig

Auch @ Sancer,TE und alle anderen,die mitlesen-versuche nur so zu "beraten",das der TE auch dann,wen er mal "Blut leckt" noch eine weile zufrieden mit den gekauften Set ist.
Und wen ich lese,was fuer Musik er gerne hoert..."Von Hardrock/Metal über Electrobeat/R n´B ist alles dabei...."

Also das ist keine "leichte kost"...und ich wette das der TE es auch mal wissen wollen wierd

Also da denke ich mir-die billigteroeten kommen weck-OK
Der AVR braucht "unterstuetzung"-wierd gemacht-OK
Da komt ein CS-44 als Center-OK
Hinten kommen WS-14 zum einsatz ...meinetwegen auch voll OK,weil der Surroundbereich in meinen augen nicht so wichtig ist wie die Front.
Da komt ein AW-600 als AVR unterstuetzung-voll OK,weil ein groser SUB nicht gestellt werden kan.

Nur ist jetzt noch die Frage ob 24er oder 34er vorne.

Klar ist,das beides gut "funzt" ...da mus sich aber der TE fragen,wass er will! Fuer 140€ Aufpreis

Ist aber auch eine Frage,wie er einkaufen will?
Alles zusammen aufeinmal,oder kauft er den Center,den SUB,die Surrounds und zuerst die 24er.
Dan sieht er,ob ihm das reicht,und wen nicht zurueck mit den 24ern und 34er her?

Weil ich nicht weis,wie er es mal "treibt",wuerde ich auf seiner stelle zuerst die 24er testen...vileicht reicht es ihm?

MFG

Robert

Mal eine Rückmeldung bzgl. des pegels...tv läuft so in Otto-normal Wohnzimmerlautstärke. Blu Ray ab und an mal etwas lauter als wohnzommerlautstärke. Allerdings auch nur wenn ich mal allein gucke.

Bei Musik sieht das schon anders aus. Wenn ich am wochenende mal allein bin, beim putzen oder einfach mal wenn es mich juckt höre ich gerne etwas lauter. Aber immernoch im Rahmen. Den rauchmelder würde ich noch hören.

Bin jedoch am grübeln ob ich nicht doch den aw1100 nehmen soll. Der spielt ja offensichtlich in einer ganz anderen Liga. Da hätte ich schon richtig bock drauf. Hab nochmal gemessen und geschaut. Von der größe wurde der passen und auch optisch vertretbar sein, aber die tiefe macht mir sorgen. Wenn ich ihn links neben das lowboard, links vom stativ stellen würde (Palme kommt dann weg) kann er maximal 3-6 cm von der wand weg. Das wird nicht reichen, richtig?

Bzgl. der Front ist die Entscheidung auch noch nicht gefallen. Fest steht bislang der center (phantomcenter möchte ich irgendwie nicht) die Rears.

Die Kombi 24 plus 1100 wäre für den AVR auch entspannter bzw entlastend, wenn ich das richtig verstanden hab, oder?!

KlausTrophobie hat geschrieben:Bin jedoch am grübeln ob ich nicht doch den aw1100 nehmen soll.

Robert, Du hast es geschafft! Steter Tropfen ... Klaus, mit dem aw1100 hast Du bestimmt richtig Freude. Könntest Du nicht die 24 und die 34 bestellen, testen und eine geht zurück ?

KlausTrophobie hat geschrieben:Wenn ich ihn links neben das lowboard, links vom stativ stellen würde (Palme kommt dann weg) kann er maximal 3-6 cm von der wand weg. Das wird nicht reichen, richtig?

Günstig ist das nicht, Du wirst die Längsmoden des Raums maximal anregen. Wenn der Subwoofer dann auch noch relativ ecknah steht, kommen noch die stark angeregten Quermoden hinzu. Das Problem hättest Du aber mit jedem Subwoofer, von daher würde ich mich da nicht gehemmt fühlen. Das Heraufsetzen der unteren Grenzfrequenz führt auch nicht immer zu einer direkten Milderung, da, in Abhängigkeit zu den Raumdimensionen, in dem Bereich schon häufig der Druckkammereffekt greift, und die Einstellung 30 Hz gegenüber 20 Hz den linearen Verlauf nur minimal korrigiert.

KlausTrophobie hat geschrieben:Bzgl. der Front ist die Entscheidung auch noch nicht gefallen. Fest steht bislang der center (phantomcenter möchte ich irgendwie nicht) die Rears.

Der Phantomcenter ist auch nur etwas für den Einzelhörer.

KlausTrophobie hat geschrieben:Die Kombi 24 plus 1100 wäre für den AVR auch entspannter bzw entlastend, wenn ich das richtig verstanden hab, oder?!

Die Entlastung des AVR wird dadurch erreicht, dass Du die Front-/Center- und Surroundkanäle höher trennst (max. 80 Hz). Der Tiefbassspezialist AW-1100 kann das problemlos leisten, u.a. durch die eigene Endstufe. Die kompakten nuLines werden dadurch auch deutlich pegelfester, dann hat auch der Rauchmelder keine Chance mehr.