Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

schlosserrichi hat geschrieben:die einfache Antwort lautet: weil ich sie habe

Die Kammfiltereffekte?

Jeder soll tun, was ihn glücklich macht.
Aber mit HiFi hat das nichts zu tun.

Nicht falsch verstehen:
Ich gehe auch nicht immer nach der reinen Lehre vor (quer liegende Center auf allen 3 Front-Plätzen, Rears als Array parallel, Standboxen nur eine Staubsaugerrohrbreite von der Wand, ...).
Nur sollte man gerade bei Neulingen ein "nicht nachmachen" dazuschreiben.

Gruss
Jochen

Servus Master J,

hast natürlich Recht, eine Empfehlung sollte das aber auch nicht sein.
Mir persönlich taugt's halt momentan so (momentan, weil wer weiß, womit ich als nächstes rumspinne...).

Bezüglich "Kammfiltereffekt":
Du meinst praktisch, weil in bestimmten Positionen mal mehr die oberere, mal mehr die untere Box dominant ist (ist ja jeweils ortbar), kommt das Signal der nichtdominanten Box zeitverzögert an und dadurch stellt sich dann dieser Effekt ein, oder?
Das selbe Problem dürfte sich ja dann auch ergeben, wenn man ein wenig außermittig in Bezug auf das Stereodreieck sitzt; d.h. sitze ich links, kommt zuerst das Signal der linken, dann der rechten Box bei mir an.
Evtl. hat sich mein Gehör schon so daran gewöhnt, denn hörbar aufgefallen ist mir derartiges bisher noch nicht.

Bzgl. des Kamms einfach mal googeln.
Das sind ortsgebundene schmalbandige Amplitudensenken in Abhängigkeit von der Frequenz.

Da geistert viel Müll an Aussagen dazu durch Foren.
Z.B. wurde in einem Thread über Helmholtzresos kolportiert, jeder hätte aufgrund eines Kammfiltereffekts bei sich zu Hause bei so typischweise 100 Hz ein Amplituden-Loch !

Nicht erwähnt wird : An welcher Position im Raum, in welcher Entfernung zum LS, wie groß ist der Raum eigentlich, usw. ... Viel Unfug also, der die Leute verwirrt.

Stefan

Edit : Und wieder meine Basisarbeit, während andere sich an nutzlosen unsinnigen spinnerten Wolkenkuckucksheim-Konstellationen ergehen...Es steht jedem frei, sich zu beteiligen...an der Arbeit...Speckjäger braucht hier keiner...

So in etwa.

schlosserrichi hat geschrieben:Das selbe Problem dürfte sich ja dann auch ergeben, wenn man ein wenig außermittig in Bezug auf das Stereodreieck sitzt; d.h. sitze ich links, kommt zuerst das Signal der linken, dann der rechten Box bei mir an.

Der Unterschied ist, dass das zwei getrennte Kanäle sind.
Da soll also absichtlich was unterschiedliches kommen.

Bei Wiedergabe des gleichen Kanals mit 2 Boxen "treffen" sich die gleichen Signale irgendwo und verstärken sich gegenseitig (oder schwächen sich ab).
Das ist vollkommen unkontrolliert und ungewollt.

Beispiel (erfundene Zahlen):
Es liegt ein konstanter Ton von 1 bis 4 kHz an. Jede Frequenz soll gleich laut sein.
1 kHz kommt bei Dir normal an, 2 kHz sind doppelt so laut, 3 hKz wieder normal laut, 4 kHz komplett ausgelöscht.

Gruss
Jochen

Master J hat geschrieben: Der Unterschied ist, dass das zwei getrennte Kanäle sind.
Da soll also absichtlich was unterschiedliches kommen.

Macht Sinn, ja.
Aber mal angenommen, ich schicke statt eines Stereosignals ein Monosignal auf zwei Lautsprecher (im Stereodreieck aufgestellt), dann müsste da ja auch Folgendes passieren (evtl. rede ich grade an Dir vorbei...):

Master J hat geschrieben: Bei Wiedergabe des gleichen Kanals mit 2 Boxen "treffen" sich die gleichen Signale irgendwo und verstärken sich gegenseitig (oder schwächen sich ab).
Das ist vollkommen unkontrolliert und ungewollt.

Nur zu meinem Verständnis: Es spielt also keine Rolle, wie die beiden (oder auch mehr) Lautsprecher einander zugeordnet sind, solange das Signal auf alle Lautsprecher nur in Mono vorliegt, kommt es zu Kammfiltereffekten, richtig?
Oder andersrum gesagt: Wenn ich einen meiner Türme in Stereo anschließe (zB. linker Kanal 383, rechter Kanal 483) müsste es wieder passen (von der Verdrehung um 90° und auch davon, daß ich das nicht vorhabe,mal abgesehen).

Nein

Zwei LS, die im Stereo-Dreieck angeordnet sind, stehen so weit voneinander entfernt, dass es zu keinen Interferenzen im Hochtonbereich kommen kann. Man sitzt ja im 30 Grad Winkel zu jeder Box, aber die Hochtöner selbst spielen nur rund 10 Grad bei - 3 dB Pegel. Somit kommt es zu keinen bedeutenden Interferenzen.

Richtig, die Schallquellen müssen nahe genug beieinander sein, um so einen unerwünschten Effekt zu produzieren.
Das ist bei Dir ja gegeben.

Beispiel "der anderen Richtung" - Tonaufnahme:
https://de.wikipedia.org/wiki/Drei-zu-eins-Regel

Gruss
Jochen

Vielen Dank für die Klarstellungen.
Dann werd ich die 483en wieder "solo" betreiben, also AVR-Einstellung auf "normal". Mal sehen, welchem Zweck ich dann die 383en zuführen werde.


@Fronrzwerg: Ich bitte um Verzeihung, dass ich hiermit Deinen Thread so zumülle.

Solange es was zu diskutieren gibt und was gutes dabei rauskommt ist es doch ok den Thread leicht abzuwandeln meine Sache hatte sich ja ereldigt und ich bin ebenfalls schlauer.

Ebent.

Ich sehe irgendwie schon 683er beim Richi.

Gruss
Jochen