DEUTSCHLAND WIRD WELTMEISTER - 2010 - Wäre schön gewesen

Steppenwolf · Beitrag von **Steppenwolf** » Do 6. Jul 2006, 20:40

Klose wäre schon ok.
Bei Ballack bin ich mir nicht ganz sicher, aber man sollte trotzdem bedenken,
die taktisch bedingte Defensiv-Aufgabe hat er ganz gut umgesetzt, gepaart mit übermäßiger Laufleistung.
Gut, nach vorne wahr nicht viel zu sehen und die vielen Fehlpässe.

Homernoid · Beitrag von **Homernoid** » Do 6. Jul 2006, 22:28

Na da gabŽs aber hinten in der Abwehr sicher n paar bessere Leute.

eric_the_swimmer · Beitrag von **eric_the_swimmer** » Do 6. Jul 2006, 22:31

Homernoid hat geschrieben:(...) und Achtung! Ballack!
Junge. Junge. Die belügen sich echt alle selber!

Hm, das sind internationale Fachjournalisten, also keineswegs die üblichen deutschen Ballack-Hyper. Ist es nicht zumindest denkbar, dass die Jungs Ballacks Leistung doch etwas besser beurteilen können als Du, der laut eigener Aussage nicht so furchtbar viel Ahnung vom FB hat?
Ich mein' ja nur. Und nein, Ballack hätte die Auszeichnung nicht verdient und wird sie auch nicht gewinnen (tippe auf Zidane oder Pirlo, ich persönlich fände Cannavaro dir richtige Wahl, aber ein Innenverteidiger gewinnt so eine Auszeichnung eigentlich nie), aber wenn seine WM so beschissen gewesen wäre, wie Du es hier behauptest, dann wäre er schon nicht nominiert worden.

Ich verstehe einfach nicht, warum immer alles ganz toll oder ganz schlecht sein muss. Kann man sich nicht darauf einigen, dass Ballack eine ordentliche WM gespielt hat ( - nochmal: beachtet die taktischen Vorgaben, die er vom Klinsi hatte! - ), eigentlich aber mehr hätte zeigen können?

edit:

Na da gabŽs aber hinten in der Abwehr sicher n paar bessere Leute

Ist Dir der Unterschied zwischen Abwehr und defensivem bis zentralem Mittelfeld bekannt? Im Übrigen wurden ja mit Cannavaro und Zambrotta zwei Abwehrspieler nominiert, die imo auch beide ein "besseres" Turnier als Ballack gespielt haben , was aber aufgrund der unterschiedlichen Positionen immer ein etwas schwieriger Vergleich ist.

Gruß,
Philipp

Homernoid · Beitrag von **Homernoid** » Do 6. Jul 2006, 22:45

Hat Ballack wirklich die Vorgaben von Klinsmann beachtet? Ich weiss nicht. Aber da ich nicht alleine bin mit meiner Meinung denke ich, ich liege nicht so verkehrt mit meinen Ansichten.

eric_the_swimmer · Beitrag von **eric_the_swimmer** » Do 6. Jul 2006, 22:59

Ja, die Vorgaben hat er beachtet. Hast Du die Spiele überhaupt gesehen? Seine Rolle habe ich ja schon geschildert, das werde ich nicht wiederholen. Zumal Du es ja konsequent vermeidest, Dich damit sachlich auseinanderszusetzen. Bzgl. Leuten, die Deine Meinung teilen: Millionen Fliegen können nicht irren.

Es ist doch so: Dass Ballack eine schlechte WM gespielt hat, ist in erster Linie von Leuten zu hören, die ihm gegenüber wegen des Hypes voreingenommen waren und/oder von Fußball (dazu gehört auch die Taktik, und zwar heute mehr denn je) nicht viel verstehen. Insbesondere die Spezies, die Fußball nur während der WM oder vielleicht mal am WE in der Sportschau verfolgt, aber noch kein Stadion von innen gesehen hat.
Ich habe im In- und Ausland die Fachpresse recht intensiv verfolgt, und da wurde Ballack für seine meisten Spiele gelobt. Sogar von den englischen Medien, und die sind ggü. Deutschen in aller Regel sehr kritisch. Gegenüber Ballack ganz besonders, weil sie Gerrard und Lampard (ähnliche Typen) ungern im Schatten eines Deutschen sehen. Sie haben es also geschafft, trotz einer generellen Abneigung seine Leistung anzuerkennen. Das gelingt hier offenbar nicht jedem. Aber es ist ja auch unheimlich chic, auf die vermeintlichen Superstars draufzuhauen. Ob fundiert oder nicht, ist da zweitrangig, nicht wahr?

Ich übernehme die Meinungen der Fachpresse übrigens keineswegs blind, teilweise kann ich da auch einiges schwer nachvollziehen ( - z. B. dass der Kicker Poldi gegen Italien besser fand als Klose - ). Ich gebe also hier nicht fremde Meinungen wieder, sondern vertrete meine eigene. Zumindest begründe ich sie aber.
Aber Du ignorierst die Fachwelt einfach komplett bzw. behauptest selbstgefällig, es besser beurteilen zu können.

Aber lassen wir das, bei der Diskussion kommt nichts rum. Ich habe aber den Eindruck, dass das weniger an mir liegt.

So, das war's von mir zum Thema Ballack, wenn nicht noch jemand auftaucht, er zu einer sachlich-fachlichen Diskussion bereit und in der Lage ist.

Gruß,
Philipp

Homernoid · Beitrag von **Homernoid** » Do 6. Jul 2006, 23:02

Offenbar hast Du den Thread hier nicht gelesen, denn dann hättest Du Dein Riesenpost nicht verfasst.

Die "Stars" werden gerne verhätschelt, wenn es passt. Das hat nix mit einer Leistung zu tun... Offenbar musst Du noch einiges lernen in Bezug auf Medien.

eric_the_swimmer · Beitrag von **eric_the_swimmer** » Do 6. Jul 2006, 23:09

Natürlich kenne ich den Hype. [edit] und habe den Thread gelesen [/edit]Ich sagte doch auch, dass es meine Meinung ist, und nicht eine, die ich von der Fachpresse übernommen habe. Zumal ich das, was ich weiter oben über Ballacks Rolle geschrieben habe, nirgendwo gelesen oder gehört habe. Und zum Star-Hype: Sind Lampard, Gerrard und Ronaldinho keine Stars? Die wurden von der internationalen (!) Fachpresse verrissen, und das zurecht. Obwohl sie noch weitaus mehr hehyped werden als Ballack. Und wenn Du meine Postings gelesen und verstanden hättest, wäre Dir aufgefallen, dass ich ihn auch nicht perfekt fand. Ist es so schwierig, eine etwas differenzierte Betrachtung vorzunehmen?

Und jetzt reicht's mir wirklich. Du hast offenbar die Hoffnung, Deine Ahnungslosigkeit mit Arroganz kaschieren zu können. Setz Dich mit den Sachen, die ich zur Taktik geschrieben habe, auseinander, oder lass es bleiben. Aber one-liner überzeugen in der Sache wenig.
Etwas weniger Überheblichkeit von jemandem, der laut eigener Aussage wenig vom Fußball versteht, fände ich aber angebracht.

Gruß und Ende,
Philipp

Homernoid · Beitrag von **Homernoid** » Do 6. Jul 2006, 23:11

Warum haben mir dann mehrere Leute zugestimmt? Zufall?

Haben die auch alle keine Ahnung, Du dafür umso mehr?

Arroganz und Überheblichkeit. Das habe ich schonmal woanders gehört, nur leider ging auch da die Sache nach hinten los für denjenigen.

Caisa · Beitrag von **Caisa** » Do 6. Jul 2006, 23:12

rroganz und Überheblichkeit. Das habe ich schonmal woanders gehört, nur leider ging auch da die Sache nach hinten los für denjenigen.

Da bist du aber einer der wenigen die das glaubt!

eric_the_swimmer · Beitrag von **eric_the_swimmer** » Do 6. Jul 2006, 23:21

Homernoid hat geschrieben:Warum haben mir dann mehrere Leute zugestimmt? Zufall?
Haben die auch alle keine Ahnung, Du dafür umso mehr?

Ich habe doch jetzt schon mehrfach gesagt, warum Ballack von Vielen immer so runtergemacht wird. Nicht obwohl, sondern weil er so tierisch hochgejubelt wird, und zwar oftmals zu sehr, da stimme ich ja sogar zu. Es ist nur dumm, als Reaktion darauf ins Gegenteil zu verfallen und alles schlecht zu machen. Aber ein Phänomen, das sehr oft anzutreffen ist.
Und natürlich habe ich die Fußballweisheit nicht für mich gepachtet. Dass man Ballack kritisieren kann, weiß ich und habe ich auch getan. Aber zumindest kann ich meine Meinung durch die der Fachpresse bestätigt sehen. Dass die sich in der Bewertung der Leistung eines Spielers einig ist, ist äußerst selten. Diesmal ist sie es.

Alles was ich einfordere, ist Sachlichkeit. Wenn jemand dann zu dem Ergebnis kommt, dass Ballack ihn enttäuscht hat, dann kann ich damit hervorragend leben und akzeptiere es selbsverständlich. Ich kann es nur eben nicht ernst nehmen, wenn die besagte Sachlichkeit fehlt und Polemik als Argumentationssurrogat eingesetzt wird. Und deshalb ist jetzt auch wirklich Schluss, auch wenn Du Dir das letzte Wort sicher nicht nehmen lassen und wieder einen in Deinen Augen smarten Spruch bringen wirst.

Gruß,
Philipp