Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo,

euer Urteil über den Vergleich der nuWave 35 gegen die nuBox 380 überrascht mich ein wenig, denn beim Vergleich in Schwäbisch Gmünd bin ich damals zu einem anderen Ergebnis gekommen. Ich empfand die nuWave rundrum "ausgewogener", insbesondere im oberen Mitteltonbereich und das, obwohl der Wirkungsgradunterschied nicht ausgeglichen wurde. Sogar die kleine 310 hat mir da fast besser gefallen als die 380. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass manche das Klangbild der 380 als "punchiger", "zupackender" empfinden.

Ansonsten betrachte ich solche Hörvergleiche auch eher sehr skeptisch (und auch die Aufforderungen mancher Lobbyisten der HiFi-Industrie, sich gegenseitig zu höherpreisigem Equipment zu pushen ). Es bleiben einfach zu viele Fragezeichen, ganz besonders wenn man sich bewusst macht, wie "unzuverlässig" unsere Sinne in solchen Dingen sind. Und dass ausgerechnet Frank Klemm immer wieder äußerst deutlich auf diese Tatsache hinweist, wundert mich überhaupt nicht, hat er sich - meines Wissens - doch schon professionell (auf wissenschaftlicher Basis) mit solchen Dingen auseinandergesetzt.
Z.B. frage ich mich, was ihr genau unter "Räumlichkeit" versteht. Ortungsschärfe, die auf einem Tonträger gespeicherte Räumlichkeit des Ursprungsraums, eine gewisse Art der Tiefenstaffelung oder diese Art Räumlichkeit, die eher eine "Diffusität" ist? Und gerade was die ersten drei Punkte betrifft, konnte ich bei eigenen "Hörversuchen" schon feststellen, dass kleinste Pegelunterschiede sehr deutliche Unterschiede in der Wahrnehmung verursachen; wie sah es mit einem genauen Pegelabgleich aus? etc.

Nichtsdestotrotz lese ich Beschreibungen über solche Aufbauten und Höreindrücke sehr gerne, besonders, wenn sie auch noch so schön bebildert sind! Und ich freue mich mit, wenn sich aus der anschließenden Diskussion persönliche Treffen im "real life" ergeben.
Und abgesehen von technischen Einzelheiten könnte ich mich selbst für so hochwertiges Gerät schon allein deshalb begeistern, weil hochwertige Bauteile sauber verarbeitet werden - egal ob oder wie stark sich das im Endergebnis auswirkt; das ist einfach schön. Und natürlich bin ich auch ein wenig neidisch auf diejenigen, die sich diesen Luxus freien Herzens leisten (und das hat nicht unbedingt mit Geld zu tun), gönne es aber jedem und freue mich für ihn (oder "sie" ).

Gruß
Christoph

dass manche das Klangbild der 380 als "punchiger"

Nein, genau umgekehrt. Der Bass der 35er war zu bummsig. Die 380er klang deutlich präziser im Bass. Das verwunderte mich ja eben so...

Nur das der Sony so "schlecht" abschneidet hat mich etwas überrascht.

Was heisst schlecht... Die Räumlichkeit fehlte eben. Rein tonal errinnerte der Sony im Bass stark an die Sherbourns.

Gruß, Kevin

Hallo kkbo und Kevin, hallo alle miteinander,

nach einigen "scharfen Kurven", die dieser Thread genommen hat, ist es doch mal eine ausgesprochen schöne Wendung, dass sich nun zwei Menschen etwas besser kennengelernt haben, das kann einem gegenseitigen Verständnis ja nur dienlich sein.

Zu euren Ergebnissen der Hörvergleiche:

Bei einem Vergleich zwischen einem Onkyo TX SR701 und dem NAD C350 habe ich ähnliche Eindrücke gewonnen, mir aber auch die Mühe gemacht, der Falle Autosuggestion ein Stück zu entgehen ("Pegel"abgleich, direkte Umschaltung durch eine Hilfsperson). Tonal keine greifbaren Unterschiede. Mit etwas Übung konnte ich dann aber doch zuverlässig einen Unterschied erfassen, den ich so beschreiben würde: Die Töne klangen beim Stereoverstärker länger aus, der Nachhall schien beim AVR minimal unterdrückt. Jemand mit Fachwissen und Erfahrung wie Frank Klemm wüsste vielleicht, wie dieser Höreindruck zustandekommen kann.

Zum Unterschied nuBox <-> nuWave:
Mein unwissenschaftlicher Begriff für den von mir empfundenen Klangunterschied ist "Drive", mit Jazz und Popmusik gefällt mir die nuBox irgendwie besser, das klingt "griffiger", "mitreißender" (Malte würde mich jetzt für die undefinierten Beschreibungen in der Luft zerreißen ). Stimmen klingen ein klitzekleines bisschen überbetont im Grundtonbereich. Mit klassischer Musik kann sich mein Eindruck aber wenden, da wirken Instrumente auf der nuBox weniger authentisch. Ich muss anfügen, dass diese Eindrücke ohne Ausschluss autosuggestiver Einflüsse entstanden sind und ohne ausreichend guten Pegelabgleich.

Dass die nuWave im Bass aber derart "schwammig" wirkte, wundert mich dann doch. Vermutlich hätte ich, so die Zeit dazu vorhanden gewesen wäre, zumindest einen zweiten Vergleich mit entgegengesetzter Aufstellung probiert. Könnte mir vorstellen, dass die nuWave auf geschätzt etwa halber Raumhöhe eine Mode zwischen Boden und Decke gut ins Schwingen gebracht hat.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

als dauermitleser und manchmalschreiber möchte ich gerne zu diesem threat etwas sagen.

zu allererst ein herzlichen dank an alle die sich im high- oder low-end immer wieder die mühe machen vergleiche und tests verschiedener komponenten durchzuführen. das ist immer mit aufwand und mühe verbunden, deswegen schätze ich die -meist aufwendigen- berichte hier sehr. ich persönlich ziehe für mich das interessante heraus. egal ob es sich um einen vergleich zw. zwei 100- €- surround-kisten handelt oder ob zwei boliden im wert zweier kleinwagen miteinander verglichen werden. es ist mir einfach egel. jeder test zeigt wieder deutlich worauf ich beim nächten komponenten kauf achten muß oder welche marken eventuell einen hörtest lohnen.
für mich ist hifi und sourround ein hobby das SPASS macht. und deswegen finde ich es sehr schade, daß in letzter zeit der spass hier doch sehr verloren geganen ist. nur um durch die typisch deutsche genauigkeit ersetzt zu werden. gottseidank hat der threat ja die richtige kurve bekommen und ist nicht gänzlich abgesoffen. dennoch bitte ich die gemeinschaft hier um mehr verständniss füreinander. legt nicht alles auf die goldwage und nehmt einfach hin, daß es andere meinungen gibt. ein viel besseres beispiel für gute und erfolgreiche kommunikation ist ja hier in diesem threat auch zu finden. indem sich zwei "streithäne" getroffen haben. dennoch soll und muß auch miteinander diskutiert werden. aber das verteht sich ja von selbst.

als fazit für mich kann ich hier z.b. herausziehen, daß ich nun endlich weiß wohin die optimierung meiner anlage gehen wird. ich werde wohl über kurz oder lang mit einer endstufe experimentieren. anfangen werde ich mit einer von Atoll. vielen dank hierfür!

an die experten:
würde es sich überhaupt "lohnen" an meinen "Yamaha AZ-1" eine endstufe wie die von "Atoll" anzuhängen. ich würde gerne ein etwas "harmonischeres" klangbild haben. der AZ-1 an den NW-125 ist doch schon sehr analythisch und hell. oder würde es sich eher lohnen den AZ-1 auszutauschen. wenn dem so sei, dann wirds eher nicht, da ich derzeit nicht zu viel geld investieren möchte. aber der preis der Atoll fand ich sehr angenehm

danke fürs zuhören und sorry für die kleinschrift....

Klaus

würde es sich überhaupt "lohnen" an meinen "Yamaha AZ-1" eine endstufe wie die von "Atoll" anzuhängen. ich würde gerne ein etwas "harmonischeres" klangbild haben. der AZ-1 an den NW-125 ist doch schon sehr analythisch und hell. oder würde es sich eher lohnen den AZ-1 auszutauschen. wenn dem so sei, dann wirds eher nicht, da ich derzeit nicht zu viel geld investieren möchte. aber der preis der Atoll fand ich sehr angenehm

Um bei der gleichen Firma zu bleiben: AX-596 als Endstufe dran. Klingt sehr angenehm und spart ne Menge Geld
Darüber sinds wirklich nurnoch Nuancen (zumindest für mich).

Gruß, Kevin

Hallo Klaus, Atoll baut auch vom Klang her sehr feine AV Vorstufen, wäre evtl eine Möglichkeit ganz auf die Franzosen umzusteigen (Vor+Endstufe), jedenfalls wenn du auf die vielen IMHO unsinnigen Spielereien vieler AVR's verzichten kannst!
Ob eine Endstufe den gewüschten Effekt bringt musst du ausprobieren. Ich hab es bei meinem Onky AVR nicht geschafft mich zufrieden zu stellen (diverse Endstufen versucht) und hab mir wieder einen Stereoverstärker gekauft!

Gruß Caisa

K.Reisach hat geschrieben:Um bei der gleichen Firma zu bleiben: AX-596 als Endstufe dran. Klingt sehr angenehm und spart ne Menge Geld
Darüber sinds wirklich nurnoch Nuancen (zumindest für mich).

Gruß, Kevin

das währe eine möglichkeit. auf der anderen seite könnte ich mir vorstellen das ich hier mit der atoll noch einen schritt weiter währe. aber da werd ich wohl viel testen müßen.

Caisa hat geschrieben:Hallo Klaus, Atoll baut auch vom Klang her sehr feine AV Vorstufen, wäre evtl eine Möglichkeit ganz auf die Franzosen umzusteigen (Vor+Endstufe), jedenfalls wenn du auf die vielen IMHO unsinnigen Spielereien vieler AVR's verzichten kannst!
Ob eine Endstufe den gewüschten Effekt bringt musst du ausprobieren. Ich hab es bei meinem Onky AVR nicht geschafft mich zufrieden zu stellen (diverse Endstufen versucht) und hab mir wieder einen Stereoverstärker gekauft!

Gruß Caisa

ich kann auf die meisten spielereien verzichten. beim az-1 verwende ich im stereo bereich manchmal den "Acht-Kanal Stereo"-Effekt (wobi ich den so angepasst habe, das nur die haupt-LS und die rear-LS spielen. der rest ist stumm) und manchmal den "PL-II Musik".
die ganzen weiteren auflpolierer stören mich mitlererweilen nur noch. ich glaube nur, das es hier in würzburg niemanden gibt der die "Atoll" führt um den auch mal daheim auszuprobieren.
werd mal auf die suche gehen.

habe gerade gesehen, daß der "AudioLaden" Atoll führt. leider ist das genau der laden, der am montag zu hat. und das ist mein freier tag

Hallo zusammen!

Schöner und interessanter Bericht. Meinen Dank dafür!

Bezüglich des rel. guten Abschneidens der 380er:

Auch ich war gerade von der NuBox 380 beim damaligen Gmünd Besuch sehr angetan. In Sachen Preis/Leistung für mich klar DIE Nubertbox.

Klasse, dass ein virtueller Schlagabtausch in einer solchen Weise beendet wurde.

Was dieser Vergleichstest für mich wieder einmal deutlich gemacht hat: Es kann noch so gute Erfahrungs- bzw. Testberichte geben, letzten Endes entscheidet ganz allein das eigene Ohr.

Nochmals danke für Eure Eindrücke.

LG-J.SP

Vielen Dank für den schön bebilderten Bericht.
Nachdem es sich doch etwas entspannt hat:Sleepy und Al,könnt ihr eure Fotos nicht wieder ins Album stellen?
Ich bitte euch wirklich darum.Die sind doch das Salz in der Suppe.Mir hats immer Spass gemacht.Lasst euch doch von einigen Wenigen hier nicht vertreiben.
Denkt bitte wenigstens in Ruhe darüber nach.

K.Reisach hat geschrieben:Sehr enttäuscht hat mich die 35er Ein unglaublich schwabeliger Bass und ein viel zu braves Klangbild.
Die 380er wirkte im Direktvergleich richtig lebendig und legte im Bass eine deutlich!!! bessere Basspräzision an den Tag. Da tröstete auch die gute Räumlichkeit der 35er nicht wirklich drüber hinweg

und wie sieht es mit den höhen aus? spielt die nw 35 etwas sanfter als die nb 380?

gruß merlin