Nuvero 14 - Das Experiment!

[tf11972]

Hi Tomy!

Seit Donnerstag stehen die guten Stücke im Wohnzimmer.

Guck mal hier:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/fpos ... tml#455370

Viele Grüße
Thomas

[Tomy4376]

Hi Tomy!

Seit Donnerstag stehen die guten Stücke im Wohnzimmer.

Guck mal hier:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/fpos ... tml#455370

Viele Grüße
Thomas

Also bist du schwer zufrieden wies aussieht

[tf11972]

Also bist du schwer zufrieden wies aussieht

Sagen wir mal so: Ein potenterer Endverstärker würd mich schon noch reizen, Surround-Opa hat mal auf die amerikanische Firma EMOTIVA verwiesen. Wenn ich mir das so anschaue, müssen das für den Preis Hammerteile sein. Allerdings bin ich dann auch mangels deutschem Vertrieb wieder am Zweifeln, und im Budget sind sie momentan sowieso nicht drin.

Ansonsten sind die 14er einfach in jeder Hinsicht ein Traum, du kannst das sicher bestätigen.

Viele Grüße
Thomas

[Tomy4376]

Also bist du schwer zufrieden wies aussieht

Sagen wir mal so: Ein potenterer Endverstärker würd mich schon noch reizen, Surround-Opa hat mal auf die amerikanische Firma EMOTIVA verwiesen. Wenn ich mir das so anschaue, müssen das für den Preis Hammerteile sein. Allerdings bin ich dann auch mangels deutschem Vertrieb wieder am Zweifeln, und im Budget sind sie momentan sowieso nicht drin.

Ansonsten sind die 14er einfach in jeder Hinsicht ein Traum, du kannst das sicher bestätigen.

Viele Grüße
Thomas

Ja das kann ich.. allerdings verstehe ich die Sache mit dem Endverstärker nicht.. ich hab 2x100 watt nettleistung.. und das reicht weit mehr als aus...

[tf11972]

Ja das kann ich.. allerdings verstehe ich die Sache mit dem Endverstärker nicht.. ich hab 2x100 watt nettleistung.. und das reicht weit mehr als aus...

Schon mal mit den Veros Orgelmusik in Livelautstärke gehört? Da kann der Amp gar nicht genug Leistung haben.

Ansonsten bin ich gestern mal während laufender Musik im Wohnzimmer herumspaziert. Der Klang änderte sich praktisch gar nicht, das hab ich bisher noch nicht erlebt.

Sind schon Traumteile

Viele Grüße
Thomas

[Ukena]

Ja, bei Orgelmusik in Livelautstärke könnte das selbst bei 160 Watt eng werden, is schon richtig. Ich hab mal eine Messung gesehen, bei der die 14er über 250 Watt nur für sich beanspruchte...Keine Ahnung, was das für Pegel waren, vermutlich grausame, der Leistungsbedarf ist aber wirklich nicht zu unterschätzen.

Gruß,
Christian

[Tomy4376]

Ja, bei Orgelmusik in Livelautstärke könnte das selbst bei 160 Watt eng werden, is schon richtig. Ich hab mal eine Messung gesehen, bei der die 14er über 250 Watt nur für sich beanspruchte...Keine Ahnung, was das für Pegel waren, vermutlich grausame, der Leistungsbedarf ist aber wirklich nicht zu unterschätzen.

Gruß,
Christian

Was ich aber nicht verstehe ist, wenn ich Musik höre und sich der Lautstärkeregler in einem Rahmen von 1/4 bis max 1/3 der Max-Stellung bewegt (das ist dann wirklich laut im Zimmer..).. dann sind doch noch ausreichend Reserven für große Dynamiksprünge da oder nicht? ich meine wenn nur vielleicht 30-40 von 100 watt nennleistung je kanal genutzt werden..wozu soll ich dann einen verstärker mit 150 watt nennleistung je Kanal kaufen, wo ich auch nur 30-40 watt von nutze.. das will mir nicht in den Kopf.. und 30 watt sind 30 watt..warum sollte der stärkere Verstärker da besser klingen.. klar, würde ich an die Leistungsgrenze meines Verstärkers stoßen dann ja.. dass das dann verzerrt leuchtet mir ein.. aber da komme ich wohl niemals hin.. vorher fliegen mir die Fenster ausem Rahmen..

[Krypton]

Ja, bei Orgelmusik in Livelautstärke könnte das selbst bei 160 Watt eng werden, is schon richtig. Ich hab mal eine Messung gesehen, bei der die 14er über 250 Watt nur für sich beanspruchte...Keine Ahnung, was das für Pegel waren, vermutlich grausame, der Leistungsbedarf ist aber wirklich nicht zu unterschätzen.

Gruß,
Christian

Was ich aber nicht verstehe ist, wenn ich Musik höre und sich der Lautstärkeregler in einem Rahmen von 1/4 bis max 1/3 der Max-Stellung bewegt (das ist dann wirklich laut im Zimmer..).. dann sind doch noch ausreichend Reserven für große Dynamiksprünge da oder nicht? ich meine wenn nur vielleicht 30-40 von 100 watt nennleistung je kanal genutzt werden..wozu soll ich dann einen verstärker mit 150 watt nennleistung je Kanal kaufen, wo ich auch nur 30-40 watt von nutze.. das will mir nicht in den Kopf.. und 30 watt sind 30 watt..warum sollte der stärkere Verstärker da besser klingen.. klar, würde ich an die Leistungsgrenze meines Verstärkers stoßen dann ja.. dass das dann verzerrt leuchtet mir ein.. aber da komme ich wohl niemals hin.. vorher fliegen mir die Fenster ausem Rahmen..

Dein Denkfehler liegt darin, anzunehmen, die Lautstärke sei einzig zusammenhängend mit der benötigten Leistung. So interpretiere ich die Aussage, 30-40 Watt würden bei 1/4 bis 1/3 der Lautstärkestellung benötigt, und die (unausgesprochene Annahme?) Idee, mit 60-80 W sei dann nochmals deutlich lauter möglich (das Doppelte vielleicht?)

Dem ist aber nicht so.

Du regelst eben NICHT den Leistungsverbrauch mit dem Lautstärkesteller, sondern die "gefühlte", gehörte Lautstärke, und das ist erstmal gar nicht das selbe. Aufgabe des Verstärkers ist es, die Leistung so zu bringen, dass die gerade gehörte Musik in der gewünschten Lautstärke verzerrungsfrei spielt.

Es spielen da viel mehr Effekte mit rein.

Zum einen ist die Art der Musik ausschlaggebend: hohe Töne benötigen viel (dramatisch!) weniger Leistung als tiefe. Mit Vogelgezwitscher kannst du dir also einen Hörsturz einhandeln, ohne mehr als ein paar Watt zu ziehen am Verstärker, während das selbe 100W-Modell beim tiefen Orgelton (auch in "leiserer" Lautstärke) gnadenlos in die Knie geht.

Deine 1/4 bis 1/3 Einstellung zieht also 4-5, oder auch mal 10 Watt, aus dem Verstärker, und nicht 40. Wenn da jemand seine Bass-CD einlegt, wird (bei gleicher gefühlter Lautstärke!) sofort deutlich mehr Leistung nötig.

Zum anderen: mehrere (hier) noch nicht mal so wichtige Dinge, wie a) tiefe Töne werden, bei geringen Lautstärken, schlechter "gehört" und müssen daher lauter gespielt werden, um gleich laut wahrgenommen zu werden, wie hohe (menschliche Wahrnehmung) b) ein paar dB mehr Lautstärke benötigen sofort die doppelte Leistung.


Beispiel - Zahlen frei erfunden:

Du hörst LAUT Musik mit wenig Tieftonanteil. Dein Verstärker macht das locker, von 100W Leistungsvermögen (Definition ist wieder eine andere Sache) benötigt er 5W, obwohl der Lautstärkeregler auf 50% steht.
Das nächste Stück ist ein Orgelstück. Weil der gesamte Raum nun mit energiereichen Bässen gefüllt werden muss, benötigt die 50%-Lautstärkestellung eigentlich 300W. Das stemmt der Verstärker einfach nicht...

(möglichst saloppe Erklärung am frühen Morgen vor der Arbeit, habt Nachsicht)

[Tomy4376]

Ja, bei Orgelmusik in Livelautstärke könnte das selbst bei 160 Watt eng werden, is schon richtig. Ich hab mal eine Messung gesehen, bei der die 14er über 250 Watt nur für sich beanspruchte...Keine Ahnung, was das für Pegel waren, vermutlich grausame, der Leistungsbedarf ist aber wirklich nicht zu unterschätzen.

Gruß,
Christian

Was ich aber nicht verstehe ist, wenn ich Musik höre und sich der Lautstärkeregler in einem Rahmen von 1/4 bis max 1/3 der Max-Stellung bewegt (das ist dann wirklich laut im Zimmer..).. dann sind doch noch ausreichend Reserven für große Dynamiksprünge da oder nicht? ich meine wenn nur vielleicht 30-40 von 100 watt nennleistung je kanal genutzt werden..wozu soll ich dann einen verstärker mit 150 watt nennleistung je Kanal kaufen, wo ich auch nur 30-40 watt von nutze.. das will mir nicht in den Kopf.. und 30 watt sind 30 watt..warum sollte der stärkere Verstärker da besser klingen.. klar, würde ich an die Leistungsgrenze meines Verstärkers stoßen dann ja.. dass das dann verzerrt leuchtet mir ein.. aber da komme ich wohl niemals hin.. vorher fliegen mir die Fenster ausem Rahmen..

Dein Denkfehler liegt darin, anzunehmen, die Lautstärke sei direkt und linear zusammenhängend mit der benötigten Leistung.

Also 100W Verstärker auf halber Lautstärke brauche 50W, ein 200W Verstärker kann lauter spielen, spielt aber bei halber Einstellung so wie der 100Wätter auf voller Pulle.

Dem ist aber nicht so.


Es spielen da viel mehr Effekte mit rein. Zum einen ist die Art der Musik ausschlaggebend: hohe Töne benötigen viel (dramatisch!) weniger Leistung als tiefe. Mit Vogelgezwitscher kannst du dir also einen Hörsturz einhandeln, ohne mehr als ein paar Watt zu ziehen am Verstärker, während das selbe 100W-Modell beim tiefen Orgelton (auch in "leiserer" Lautstärke) gnadenlos in die Knie geht.

Du regelst eben NICHT den Leistungsverbrauch mit dem Lautstärkesteller, sondern die "gefühlte", gehörte Lautstärke, und das ist erstmal gar nicht das selbe. Aufgabe des Verstärkers ist es, die Leistung so zu bringen, dass die gerade gehörte Musik in der gewünschten Lautstärke verzerrungsfrei spielt.


Beispiel - Zahlen frei erfunden:

Du hörst LAUT Musik mit wenig Tieftonanteil. Dein Verstärker macht das locker, von 100W Leistungsvermögen (Definition ist wieder eine andere Sache) benötigt er 5W, obwohl der Lautstärkeregler auf 75% steht.
Das nächste Stück ist ein Orgelstück. Du drehst auf 50% zurück, aber weil der gesamte Raum nun mit energiereichen Bässen gefüllt werden muss, benötigt die 50%-Lautstärkestellung eigentlich 300W. Das stemmt der Verstärker einfach nicht...

(möglichst saloppe Erklärung am frühen Morgen vor der Arbeit, habt Nachsicht)

Hmm da brat mir doch einer nen Storch.. datt kapier ich nicht

[Krypton]

Sorry, hab den Post noch etwas umformuliert, ist ja schrecklich - überlege mir grad, das wieder zu entfernen. Ich bin glaub noch nicht wach.


Also nochmals, der Reihe nach:

- ich bin mit dir einverstanden, dass 100W pro Kanal locker ausreichen, in den meisten Fällen.
- Davon wird i.d.R. nur ein Bruchteil wirklich benötigt.
- Du sprichst von "Zimmer", in dem es laut sei. Einen grossen Raum mit 50 Quadratmetern gleich "laut" zu beschallen, braucht DEUTLICH mehr Energie. Da kann - je nach Raum - der 100W-Verstärker auch zu schwach sein. Nicht für Hochtönergezwitscher, aber für die Dynamiksprünge.
- Benötigte Verstärkerleistung hängt (bei gleicher Lautstärke) vom Tieftonanteil der gespielten Musik ab.

Welcher Punkt ist zum Störchebraten?
(ich arbeite daran, aber die Dinger sind zu sperrig)