Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

LogicFuzzy hat geschrieben:Ein völlig überflüssiger Thread, so wie ich es anfangs angedeutet hatte.
Bin ich froh, dass die Sache Kabelklang seinerzeit für mich schon abgehakt war...

Eigentlich nicht. Der erste Post war doch ganz ordentlich, nur wurde sich nicht daran gehalten.

R.Spiegler hat geschrieben:Hallo "Encanto"
Es reicht!


Wie gesagt:
Es reicht!
Sie haben kein Recht - bei allem Verständnis für Ihre "Überhitzung" bei so einem Thema - sich in
UNSEREM HAUS so abfällig zu äußern!

Nach interner Rücksprache werden Sie nun sperren.
Gehen Sie bitte dorthin zum Diskutieren, wo das Niveau "ihresgleichen" entspricht...

Sehr geehrter Herr Spiegler,

Mit dem Recht ist das so eine Sache. Genau genommen haben auch User beim Austausch in ihrem Hause (Forums-Plattform) nicht das Recht, andere Hersteller in ein schlechtes Licht zu bringen.

Natürlich wird an keiner Stelle geschrieben, dass Hersteller X oder Marke X Schwindel betreibt, aber es wird unterschwellig für ein negatives geschäftsschädigendes Bild gesorgt. Und wie wir alle wissen, reicht es, immer wieder solch einen Tenor zu erzeugen, damit beim Leser ein negatives Bild entsteht.

Scheinbar gehört das heute zum guten oder geduldeten Ton in einem Forum, Hersteller, die seit Jahr und Tag überzeugende Arbeit leisten im Bereich Zubehör, geistiger Ergüsse zu bezichtigen, was sogar noch eine Darstellung der harmloseren Art bedeutet. Es gibt erheblich härtere Formulierungen hier zu lesen.

Wenn Sie also urteilen, dann bitte fair. Ich gebe Ihnen Recht, wenn Sie eine besonders harte Ausdrucksweise wie im Falle des Users Encanto nicht dulden. Aber, dann bitte ich Sie, darauf zu achten, dass hier etliche Firmen/ Hersteller nicht in der Art runter gemacht werden, wie man es auf dieser Plattform häufigst lesen kann. Es sei denn, ein Nubert Forum möchte sich zur Aufgabe machen, über die Legitimation verschiedener Hersteller zu entscheiden.

mfg

Irgendwie schade, wenn Nubert-Mitarbeiter bzw. -Geschäftsleitung wegen solcher sinnloser "Kindereien" unnütz von der Arbeit abgehalten werden.

PlanetHell (gerade reingestolpert)
- da isser ja wieder!

LogicFuzzy hat geschrieben:Ein völlig überflüssiger Thread, so wie ich es anfangs angedeutet hatte.
Bin ich froh, dass die Sache Kabelklang seinerzeit für mich schon abgehakt war...

Naja, so ganz sinnlos ist das Thema ja nicht. Es gibt durchaus Stellen in so einer elektroakustischen Übertragungskette, in welchen ein schlecht gewähltes Kabel tatsächlich einen deutlich hörbaren Einfluss auf den Klang haben kann (z.B. das Kabel vom Plattenspieler zum Phono-Vorverstärker oder das Kabel von einer E-Gitarre zum Gitarrenverstärker).
Das Problem ist nur, dass die meisten Menschen einfach zu "uninformiert" sind (um es mal so höflich wie möglich zu formulieren), um zu erkennen, was hier der signifikante Unterschied zu anderen Stellen in der Übertragungskette ist.

Und wenn sich dann selbst vergleichsweise seriöse Firmen wie Denon finden und auf diesen Zug aufspringen und ein simples digitales Netzwerkkabel (welches sich im Grunde lediglich durch die besondere Farbgebung der Isolierung vom 5€-Kabel unterscheidet) für 500$ auf den Markt wirft, dann kann natürlich auch der ansonsten recht überzeugte Kabelklang-Gegener in's Grübeln kommen, solange ihm das notwendige Basiswissen fehlt, um den Bluff mit absoluter Sicherheit zu durchschauen.

Und dann ist da ja noch der feine Unterschied zwischen "Wissen" und "danach leben".

Ich weiß auch, dass es sowas wie Telepathie nicht gibt und trotzdem frage ich mich immer wieder, wer da gerade schlecht über mich reden könnte, wenn mal wieder das rechte Ohr klingt...

Hi

PlanetHell hat geschrieben:
Wenn Sie also urteilen, dann bitte fair. Ich gebe Ihnen Recht, wenn Sie eine besonders harte Ausdrucksweise wie im Falle des Users Encanto nicht dulden. Aber, dann bitte ich Sie, darauf zu achten, dass hier etliche Firmen/ Hersteller nicht in der Art runter gemacht werden, wie man es auf dieser Plattform häufigst lesen kann. Es sei denn, ein Nubert Forum möchte sich zur Aufgabe machen, über die Legitimation verschiedener Hersteller zu entscheiden.

mfg

Eigentlich wollte ich mich hier nicht äußern, aber welche Firmen bzw. Hersteller werden hier runter gemacht?

Ich selber bin Elektrotechniker und halte zum Beispiel vom Kabelklang rein gar nichts. Das es Firmen gibt, die Kabel herstellen, die in den 4-stelligen Eurobereich gehen, soll es geben. Ich persönlich werde mir solche Kabel nicht kaufen. Evtl hör ich es nicht (hab schon diverse Kabeltests gemacht) oder es gibt keine (elektrisch gesehen ist das so).

Gruß
Christian

Gruesse,

welches sich im Grunde lediglich durch die besondere Farbgebung der Isolierung vom 5€-Kabel unterscheidet) für 500$ auf den Markt wirft

. Tja, ist es einer Firma vorzuwerfen, dass sie einen Bedarf bedient? Wie weit geht Marketing, wann faengt Scharlatanerie an, wie gross ist die Mitschuld des Konsumenten in diesem Fall? Gibt es Ethik Abteilungen/Diskussionen in den Konzernen?

Logan68 hat geschrieben:Wie weit geht Marketing, wann faengt Scharlatanerie an...?

Scharlatanerie fängt da an, wo man einem Produkt wissentlich irreführende Eigenschaften zuschreibt, welche es nachweislich nicht haben kann.
Nur Betrug darf man es nicht nennen, weil nach bürgerlichem Recht ein Betrug nur dann gegeben ist, wenn man dem Betrüger eine betrügerische Absicht nachweisen kann. Solange ein Scharlatan vor Gericht glaubhaft machen kann, dass er die irreführende Beschreibung seines nachweislich unwirksamen Angebotes selbst geglaubt habe, so lange ist es nach bürgerlichem Recht kein Betrug.
Der ansonsten übliche Rechtsgrundsatz "Dummheit schützt vor Strafe nicht!" gilt an dieser Stelle nicht.
Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

PlanetHell hat geschrieben:....Mit dem Recht ist das so eine Sache.........Wenn Sie also urteilen, dann bitte fair. Ich gebe Ihnen Recht, wenn Sie eine besonders harte Ausdrucksweise wie im Falle des Users Encanto nicht dulden. ....

Eine "harte Ausdrucksweise" ist ja wohl was anderes als die unflätigen Beleidigungen von anderen Foren-Usern durch encanto Aber wie schon erwähnt: schade um die Zeit

Beschreibung seines nachweislich unwirksamen Angebotes selbst geglaubt habe, so lange ist es nach bürgerlichem Recht kein Betrug.

Das wird die Rechtsabteilung von Denon, sicherlich auch geprueft haben. Es ging mir nicht um rein juristische Aspekte. Sowas wie eine einem guten Namen/Ruf verpflichtende Firmenphilosophie die sowas verbieten wuerde ist eben selten.

Hier muss ich Herrn Inder-Nett absolut recht geben, auch wenn ich sonst teilweise mit seiner Art kleine Problemchen habe

Gerade mit Voodoo-Produkten (hier eben Kabel) lassen sich durch geringsten Aufwand wahnsinnige Gewinne einfahren und da nutzt man doch gern mal die Unwissenheit der (meisten) Konsumenten aus

Mein Wissen von der Elektronik kratzt leider nur an der Oberfläche und bin somit froh, wenn ich hier im Forum über gewisse Dinge (die manche Firmen vielleicht nich so gerne hören) aufgeklärt werde auch wenn ich nicht alles davon wirklich verstehe

Gruß

mcBrandy hat geschrieben:
Ich selber bin Elektrotechniker und halte zum Beispiel vom Kabelklang rein gar nichts. Das es Firmen gibt, die Kabel herstellen, die in den 4-stelligen Eurobereich gehen, soll es geben. Ich persönlich werde mir solche Kabel nicht kaufen. Evtl hör ich es nicht (hab schon diverse Kabeltests gemacht) oder es gibt keine (elektrisch gesehen ist das so).

Gruß
Christian

Dies ist eine völlig korrekte Darstellung, an der es nicht das mindeste auszusetzen gibt. Eine ganz andere Angelegenheit ist es, das Kabel einer Firma zu benennen, ein Kabel beispielsweise im drei- bis vierstelligen Bereich und dieser Firma dann unterschwellig oder zwischen den Zeilen einen Betrug am Käufer zu unterstellen.

Wir müssen doch nicht über die Möglichkeiten sinieren, an Hand derer man ein Produkt in ein schlechtes Licht setzt. Jeder kann schreiben als Beispiel: Herrn X hatte ich nicht am Ort des Geschehens gesehen. Wenn genau das zwanzig mal geschrieben wird und hundert mal gelesen wird, bleibt Herr X in negativer Erinnerung. Jeder erwachsene Mensch weiß, wie sowas funktioniert und kennt die Wirkung.

Jeder Bürger hat die Möglichkeit einen Kauf ganz allein für sich zu entscheiden. Der Hersteller bietet ein Produkt an und der Kunde kauft es oder lässt es bleiben. Ein Kabel im vierstelligen Bereich verstößt nicht gegen irgend welche Auflagen, weshalb es verkauft werden darf. Eine Person, die eine Foren-Plattform dazu nutzt, Produkte, die in keinster Weise einen Verstoß darstellen, in ein negatives Licht (durch Begriffe wie Schwindel, Betrug, Bluff)zu setzen, muss sich zwangsläufig mit dem Thema Geschäftsschädigung auseinander setzen bzw. in erster Linie der Forums-Betreiber.

Ich bitte, dies zu beachten und sich das wirklich zu verinnerlichen. Denn das sind Dinge, die einem Forums-Betreiber bei Nicht-Einhaltung richtig Arbeit machen.

mfg