Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

horch! hat geschrieben:
Ich hatte sie nicht verstanden. Kannst du sagen, welche Sätze du genau meinst

Eins
Wenn ich z.B. in einer Merkatorprojezierten Ebene etwas lokalisieren will, dann genügen mir dazu Angaben über Längen- und Breitengrad.

Zwei
Da verhält sich Stereo nicht anders.

Drei
Stereo ist eine gänzlich unnatürliche akustische Projektion einer dreidimensionalen Realität mit einer zweidimensionalen Abbildungsebene.

Vier
Wer Raum hört, hört Reproduktions-Artefakte.'.

Oroperplex hat geschrieben: Soll doch ein Wissender mit 5 trockenen Erklärungssätzen das Thema klären, so dass es jeder versteht.
Kommt, traut Euch, wir brauchen Eure Hilfe !!!

und dann kamen nur 4

NiedrigerIQ hat geschrieben: Die 4 Saetze, vor langem, find ich immer noch gut.

StefanB hat geschrieben: Wenn ich z.B. in einer Merkatorprojezierten Ebene etwas lokalisieren will, dann genügen mir dazu Angaben über Längen- und Breitengrad.
Da verhält sich Stereo nicht anders. Stereo ist eine gänzlich unnatürliche akustische Projektion einer dreidimensionalen Realität mit einer zweidimensionalen Abbildungsebene.
Wer Raum hört, hört Reproduktions-Artefakte.'.

OK, danke, soweit hätte ich auch selbst noch kommen können Ich hatte allerdings gehofft, dass du mir etwas auf die Sprünge hilfst, was du aus diesen Sätzen bzgl. Räumlichkeit und Lokalisierbarkeit beim (Stereo)Hören schließt.

Insbesondere würde mich interessieren, ob du eine Verbindung herstellst zu der anderen Profi-Aussage:

1. Räumlichkeit ist statisch auf der Aufnahme enthalten - wie soll sie zunehmen?
2. Ortbarkeit und Pseudoräumlichkeit (und davon sprichst du) schließen einander aus.

Kann ich leider nicht, habe fuer mich selber allerdings Schluesse gezogen....einiges gelernt in den letzten Wochen...hier und anderswo...und immer noch nahezu keine Ahnung... trotzdem Danke...! mittlerweile gehts mir auch wieder mehr ums Musikhoeren als um Foren....hab nur mal kurz reingeschaut...wobei, Pseudoraeumlichkeit auf Kosten der Ortbarkeit...?

Oroperplex hat geschrieben:

kdr hat geschrieben:...ich hab den Eindruck das der begriff Räumlichkeit mit Ortbarkeit hier in einem zusammenhang gesehen werden den es so nicht gibt.

Denn ich verstehe unter räumlichkeit ein weites nicht mehr natürliches Klangbild unter das die Ortbarkeit leiden muß.

ja hier scheinen die Definitionen auseinanderzuklaffen.

Ich setzte Räumlichkeit mit Bühne gleich. Und wenn die Ortbarkeit der Instrumente gut ist (z. B. Klavier rechts hinten, Gitarre 1 links vorne, Hörner im Hintergrund usw. ) nimmt für mich die Bühne und somit die Räumlichkeit zu. Dabei ist die Bühne gemeint, die realita vorhanden war. In der Tat kann es zu Pseudoräumlichkeiten kommen, also einer falschen oder nicht vorhandenen Bühne. Und dieses läßt sich z.B. durch Absorber optimieren (seitliche Reflexionen blablabla ... ... ...).

Wobei 'Dabei ist die Bühne gemeint, die realita vorhanden war' nie existierte sondern durch clevere Software und Leute....so ne Buehne schein ich nun zu haben...etwas weiter entfernt in der Mitte (oder ist's tiefer ) und naeher links und rechts...toll...Dr. John spielt gerade fuer mich ...bin mir nicht sicher ob ich seine neueste CD mag...

specialized hat geschrieben:OT
Das Problem ist, werter Horch!, dass auch wenn StefanB nur aus dem Hififorum abschreibt

Die Teilnehmer-Nicknames dort bekamen dereinst und bekommen immer noch eine fortlaufende Nummer. Mein Nick war im 2 stelligen Zahlenbereich gebrandmarkt...Und davor, zu Zeiten von hifi-privat.de ( existierte ein paar Jahre vorher, daraus ist dann das HF.de hervorgegangen ), bin ich sicher, warst du praktisch noch flüssig. Korrigier´ mich, wenn´s anders ist...
Ich bin seit der Umstellung auf´s neue Layout nicht mehr dort aktiv. Wenn´s dort was abzuschreiben gibt, gerade ältere Sachen, hast du gute Chancen auf etwas von mir zu stoßen...
Weiß im Moment beim besten Willen nicht worauf du damit konkret anspielst.

Stefan

horch! hat geschrieben: Das leuchtet ein -

Ich habe - berechtigte - Zweifel daran.

Ist noch was dazugekommen ?

Du versuchst seit etlichen Beiträgen etwas hinzuzudichten. Fällt dir nicht auf, hmmm ? Mir schon...

Im Grunde verhält es sich wie beim ollen Heisenberg und seiner Unschärferelation. Je genauer du auf eine Sache hinschaust und scharfstellst, umso unschärfer wird die andere. Verflixung.

Im übrigen hatte ich letztens einen Gedanken an Spoerl, als er dem Professor in den Mund legte " Pfeiffer, sä faseln..." Ich hab´ mich oft gefragt, da das ja eine Geschichte fast wia im richtigen Leben ist, ob er einst beim schreiben dieser Zeilen gefeixt haben mag. Ich denke nun, er hat gefeixt...

Stefan

NiedrigerIQ hat geschrieben: Ist ja das Stereo Forum hier. Wenn 3dimensionale abbildungen im Raum mit Stereo moeglich sind, weshalb dann all die Surroundgeschichten, Quadrophonie, Kunstkopf....etc

Oder steh ich auf der Leitung?

Nö.

Betrachte und beachte mal die Aufrüstungsmassnahmen seitens der AVR Hersteller. Was meine ich ? Nun, -> 7.1, 9.2, 11.2 etc. . Diese vermeintlichen Wahn-Geschichten.

Da tauchen dann solche komischen Sachen wie z.B. Front-High-Speaker auf. Hä ? Wat´ soll der Wahn ?

Nun, das kommt daher, dass es bei einem guten Setup, egal ob Stereo oder Surround, keine reale definierte 3. Abbildungsausdehnung gibt. Deshalb sind die schlauen Hersteller, um die akustische Reproduktion 3-dimensionaler zu machen als sie tatsächlich ist, dazu übergegangen, unter Nutzung psychoakustischen Wissens, digitale Matrixverfahren in ihren Geräten zu implementieren, welche aus dem 5.1 Signal eine Höheninformation ( die ist in Stereo nunmal nicht drinne ) extrahieren/errechnen.

Voila, die heftigst gesuchte 3.Größe ist da.

Stefan

Edit :

.Dr. John spielt gerade fuer mich ...bin mir nicht sicher ob ich seine neueste CD mag.

Spielt MacR wieder Gitarre ? Die Sachen mochte ich auch nicht so; als er sich ans Klavier begab, war das anders.

StefanB hat geschrieben:
Chesky hingegen macht es z.B. sehr gut, Rebecca Pidgeons " The Raven" ist so ein Beispiel. Auch für die Räumliche Staffelung in Breite und Tiefe. Bei einem guten Setup geht da die sprichwörtliche Sonne auf und die berühmte Gänsehaut stellt sich ein wenn alles wie selbstverständlich "einrastet", nicht wirklich perfekte Anlagen spielen da schnell Klang-Brei.

Stefan

'Räumliche Staffelung in Breite und Tiefe.'
Das verstehe ich nun wieder nicht. 2 Dimensionen angefuehrt, aber raeumliche Staffelung...dritte Dimension?

Wenn die X-Achse durch die Linie von einem zum anderen Lautsprecher definiert wird, und die Z-Achse von Unterkante zu Oberkante des Lautsprechers (2Dimensionale Abbildung), wie kommt da raeumliche Staffelung ins Spiel?

Rechts, Links, iregendwo dazwischen oder weiter Außen sind kein Problem und leicht hörbar. Sprich Aufnahmetechnisch und Lautsprecher bedingt kein Problem.
Vorne, hinten auch kein Problem, dazwischen IMHO schwieriger.
Oben, unten noch schwieriger, ich habe noch nie so richtig etwas zu hören bekommen was das wirklich kann, weder Lautsprecher noch Aufnahme... soll allerdings möglich sein.

Bestellt
http://www.amazon.de/The-Raven-Rebecca- ... 332&sr=8-1
vielleicht weiss ich dann mehr...?....