Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

PS: ich fand nun auch photos von den HT von nL und nV.
Von den nuVeros wußte ich es eh schon; Scan-Speak D2608/913003 Made in Denmark.
die nuLine tweeters scheinen dem photo nach aber gar keine Scan-Speak zu sein....

ich hab ja nur die nuVero 60 als vergleich zu den 140ern, aber was energie und abbildung angeht ist die 140er einfach ein Porsche-fahrwerk. bin immer wieder begeistert, wie viel stabiler, kontrollierter die 140er klingt. Ob das wirklich mit der d'Appolito anordnung zusammenhängt? vermutlich.

Die unteren beiden TT werden lt. auskunft Nubert nur bis 100 Hz betrieben und dann "mit geringer flankensteilheit ausgekoppelt". Darüber arbeitet dann praktisch eine doppelte d'Appolito, 3½ wege eben.

Reflexionen sollte man trotzdem in schach halten; deshalb meine "high-end aufstellung": je 1 m abstand seitlich, und 4.2 m nach hinten. Alle Plisées aufgezogen, und zusätzliche decken, polster, teppiche

Ernst_Reiter hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 14:20 PS: ich fand nun auch photos von den HT von nL und nV.
Von den nuVeros wußte ich es eh schon; Scan-Speak D2608/913003 Made in Denmark.
die nuLine tweeters scheinen dem photo nach aber gar keine Scan-Speak zu sein....

Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber Nubert bezieht seine Chassis alle von Scan-Speak. Nur dort kaufen wirst die Nubertentwicklungen nicht.

Evtl kann uns ja jemand von Nubert dazu etwas sagen. @Markus Pfleghard

.... alle von Scan-Speak????

Die TT sind "modified" Peerless HDS-....0874 und die BMR kommen meines wissens auch nicht von ScanSpeak.

Ernst_Reiter hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 14:20 PS: ich fand nun auch photos von den HT von nL und nV.
Von den nuVeros wußte ich es eh schon; Scan-Speak D2608/913003 Made in Denmark.
die nuLine tweeters scheinen dem photo nach aber gar keine Scan-Speak zu sein....

ich hab ja nur die nuVero 60 als vergleich zu den 140ern, aber was energie und abbildung angeht ist die 140er einfach ein Porsche-fahrwerk. bin immer wieder begeistert, wie viel stabiler, kontrollierter die 140er klingt. Ob das wirklich mit der d'Appolito anordnung zusammenhängt? vermutlich.

Die unteren beiden TT werden lt. auskunft Nubert nur bis 100 Hz betrieben und dann "mit geringer flankensteilheit ausgekoppelt". Darüber arbeitet dann praktisch eine doppelte d'Appolito, 3½ wege eben.

Reflexionen sollte man trotzdem in schach halten; deshalb meine "high-end aufstellung": je 1 m abstand seitlich, und 4.2 m nach hinten. Alle Plisées aufgezogen, und zusätzliche decken, polster, teppiche

Nun stell dir eine dreifach D’Appolito-Anordnung einer nuVero 170 vor, in Kombination mit 4-Wegen.

Wo manche nur noch minimale Unterschiede zwischen 140er und 170er wahrnehmen, sehen andere (je nach Raumakustik) nochmals eine deutlich bessere, nochmals stabilere Abbildung horizontal sowie vertikal seitens der nuVero 170.

Wie im damaligen Stereoplay Test beschrieben, zieht die 170er eine Hörfläche parallel bis zum Boden auf und auch noch weit außerhalb des Sweetspots.

Bzgl. Tiefenabbildung und Räumlichkeit würde ich insgesamt sehr vorsichtig sein, dass sind zumindestens auch seitens Günther Nubert gesagt, eher Eigenschaften welche durch die Raumakustik entstehen und meistens nicht auf der Aufnahme enthalten sind.

Die Eigenschaft Nubert Lautsprecher ziehen eher eine Bühne auf einer Linie auf ist somit keine negative Eigenschaft, Nüchternheit und eher analytische Höreindrücke stehen hier im Vordergrund und eine eher der Aufnahme entsprechende Zurückhaltung somit Neutralität.

Sicherlich mag das im ersten Moment bei anderen Lautsprecher besser oder anders sein, aber wenn man dann mal wirklich gute Aufnahme mit Nubert Lautsprecher gehört hat, wo wirklich Tiefe in der Aufnahme enthalten ist, ja dann geht die Sonne auf.

Aber das "aussortieren" bestimmter Aufnahmen war auch schon vor 20 Jahren so, selbst bei meinen ersten nuBox 310.

Was nicht heißen soll, dass man durch gezielte raumakustische Maßnahmen nicht doch einen bestimmten Klangcharakter auch mit Nubert Lautsprechern erreicht, dass ist sicherlich möglich, ohne den Hersteller zu wechseln.

Mittlerweile bin ich aber auch zu der Erkenntnis gekommen, dass die Raumakustik vom Konzept her perfekt sein muss, dann geht auch jeder Nubert Lautsprecher voll auf, völlig egal welche Größe und welches Modell.

Perfekt bedeutet, drei Kriterien müssen in Symbiose sein:
- Symmetrie in Kombination mit einem Sitzabstand im Direktschallfeld zum Lautsprecher
- Bekämpfung aller Erstreflexionen, punktuell
- Bekämpfung des Gesamtnachhalls im Raum, gleichmäßiges abklingen sämtlicher Frequenzen im RT20 bzw. RT30 Fenster, außer im Tiefbass, wo normale Mittel nicht mehr greifen, aber wo es weithin möglich ist, durch Aufstellung usw.

Es bringt zum Beispiel nichts, wenn ich alle Erstreflexionen bekämpfe, aber in einem gläsernen Saal sitze, wo es trotzdem noch hallt und ich gleichzeitig noch 6 Meter von den Lautsprechern wegsitze.

DukeNukem hat geschrieben: Do 23. Mär 2023, 13:13 Perfekt bedeutet, drei Kriterien müssen in Symbiose sein:
- Symmetrie in Kombination mit einem Sitzabstand im Direktschallfeld zum Lautsprecher
- Bekämpfung aller Erstreflexionen, punktuell
- Bekämpfung des Gesamtnachhalls im Raum, gleichmäßiges abklingen sämtlicher Frequenzen im RT20 bzw. RT30 Fenster, außer im Tiefbass, wo normale Mittel nicht mehr greifen, aber wo es weithin möglich ist, durch Aufstellung usw.

Es bringt zum Beispiel nichts, wenn ich alle Erstreflexionen bekämpfe, aber in einem gläsernen Saal sitze, wo es trotzdem noch hallt und ich gleichzeitig noch 6 Meter von den Lautsprechern wegsitze.

Bei den drei Punkten würde ich mittlerweile besonderes Augenmerk auf einen gleichmäßigen Nachhall im möglichst breitem Frequenzbereich legen. Der Nachhall muss nicht maximal reduziert werden. Auch z.B. 400ms, möglichst gleich von 63hz bis 4000hz klingen richtig gut.

Super, ja! Alle 3 eminent wichtig! Und ebenfalls ja, der raum macht den raumklang.
(Ob raumklang in aufnahme enthalten ist, läßt sich leicht mit kopfhörer eruieren)

In "normaler" wohnumgebung am meisten unterschätzt IMHO die symmetrie, weil sehr oft einfach unerreichbar.

DukeNukem hat geschrieben: Do 23. Mär 2023, 13:13 - Bekämpfung aller Erstreflexionen

denke das sollte man differenzieren ...

ja, Absorption wenn man analytisch hören will, und/oder wenn man die Symmetrie nicht hat ... sonst ziehe ich Diffusion vor (abgesehen nur von Decke und Boden, und vorausgesetzt, dass man großzügige Raumbreite hat) ... das geht dann mehr in Richtung Natürlichkeit und Emotion

sonst bin ich bei euch, wobei ein wirklich "dellenfrei" über dem ganzen Frequenzgang nach oben harmonisch sinkender Nachhall - wie von @Christian_B angedeutet - imho, wenn sonst alles passt (!), die Eintrittskarte in den Klanghimmel ist ...

Indianer hat geschrieben: Fr 24. Mär 2023, 10:51

DukeNukem hat geschrieben: Do 23. Mär 2023, 13:13 - Bekämpfung aller Erstreflexionen

denke das sollte man differenzieren ...

ja, Absorption wenn man analytisch hören will, und/oder wenn man die Symmetrie nicht hat ... sonst ziehe ich Diffusion vor (abgesehen nur von Decke und Boden, und vorausgesetzt, dass man großzügige Raumbreite hat) ... das geht dann mehr in Richtung Natürlichkeit und Emotion

sonst bin ich bei euch, wobei ein wirklich "dellenfrei" über dem ganzen Frequenzgang nach oben harmonisch sinkender Nachhall - wie von @Christian_B angedeutet - imho, wenn sonst alles passt (!), die Eintrittskarte in den Klanghimmel ist ...

Völlig richtig, genau deswegen mag ich die HOFA Absorber-Diffusoren Kombination, welche im Rahmen auch jederzeit gewechselt werden kann.

Meine Schräge ist bedämpft und die Seiten auch, aber gleichzeitig sind auch Diffusoren verbaut.

Unabhängig davon sind Schrägen wirklich sehr fies.

Ich werde morgen wohl nochmal aktuelle Messungen online stellen.

DukeNukem hat geschrieben:
Ich werde morgen wohl nochmal aktuelle Messungen online stellen.

Gerne auch Impulsdiagramm /Etc bis 30ms x-Achse und - 20db y-Achse

Christian_B hat geschrieben: Fr 24. Mär 2023, 17:20

DukeNukem hat geschrieben:
Ich werde morgen wohl nochmal aktuelle Messungen online stellen.

Gerne auch Impulsdiagramm /Etc bis 30ms x-Achse und - 20db y-Achse

Wo ist denn das Impulsdiagramm bei CARMA?