Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Wenn die Ausgangslage durch Einmessung passend gemacht wurde, sprich Raummoden flachgeklopft, und breitbandige Anhebungen durch Roomgain und wandnahe Aufstellung eingeebnet, dann macht da gar nichts "dicht".

Ein Kopfhörer mit seinen paar cm² Volumen macht ja auch nicht "dicht", wenn man Loudness draufhaut. Da übersteuert höchstens der Verstärker, oder der Treiber fängt an zu klirren. Der K701 verkraftet z.B. nicht viel Bassanhebung, da kommt dann nur noch Intermodulationsgurgeln.

Jeder Raum macht bei einer gewissen Lautstärke im Bassbereich "dicht", sonst hätten wir ja auch nie ein Dröhnen in einem Raum. Hier spielen eben auch die Ausklingzeiten eine erhebliche Rolle.

Hast du eine 15db Erhöhung in einem bestimmten Bereich mit welcher es ab 90db dröhnt,
dann hat man das Dröhnen ebenso wenn man zuvor glättet und dann mit 105db hört, nur als Bsp..

das man sich darüber noch unterhalten muss...

"Dicht" macht höchstens das Gehör, und das ist nur abhängig vom Pegel am Hörplatz, nicht von der Raumgröße.

Und Du sollst auch nicht 15 dB wegnehmen, und dann wieder 15 dB draufpacken, sondern die 15 dB-Raummode wegnehmen, und dann breitbandig z.B. 5 dB draufpacken. Loudnessbadewanne ohne Dröhnen.

Draufgepackt habe ich gar nichts in meinem Beispiel, sondern lediglich den Gesamtpegel der Anlage erhöht.

Wenn du "dicht machen" anders interpretierst als ich frag doch einfach nach.
Es geht nicht darum ob das Ohr dicht macht, es geht darum das ab einer gewissen Schallintensität bei bestimmten Frequenzen es nur noch dröhnig, bollernd, mumpfig klingt,
und das ist eben raumspezifisch, und größere Räume sind in der Regel diesbezüglich auch automatisch unproblematischer,
das ist ja kein Geheimnis.

So etwas gibt es nicht, oder hast Du irgendeine sinnvolle physikalische Erklärung dafür ?

Vielleicht klammerst Du dich ja trotz Einmessung immer noch an die "kleiner Raum - kleine Boxen"-Pauschalweisheit, und unterschätzt den Bedarf an Verschiebevolumen, den vernünftiger Tiefbass selbst in kleinen Räumen hat.

Wenn man den Raummodenboost per PEQ rausnimmt, muss der Lautsprecher selbst wesentlich mehr ackern, um höhere, oder gar heimkinotaugliche Tiefbasspegel zu erreichen. Da können dann selbst Boxen vom Kaliber Nuline 334 für einen 17 m²-Raum angemessen sein. Versucht man das mit irgendwelchen WAF-Kümmerlingen, dann fangen die Lautsprecher wegen Überlastung an zu dröhnen, und nicht der "dichte" Raum.

Zweck0r hat geschrieben: ↑So 19. Dez 2021, 15:15 So etwas gibt es nicht, oder hast Du irgendeine sinnvolle physikalische Erklärung dafür ?

stell dir vor, du hörst Musik auf der grünen Wiese, du hörst nur die Musik und null Echos ...
stell dir vor, du hörst die gleiche Musik mit der gleichen Lautstärke auf dem gleichen Setup in einem Konzertsaal, du hörst zusätzlich zum Direktschall auch stark verzögerte, sehr leise Echos ...
stell dir vor du hörst die gleiche Musik mit der gleichen Lautstärke auf dem gleichen Setup in einem Zimmer, je kleiner der Raum desto schneller und lauter kommen die Echos, und auch die Echos der Echos werden immer lauter, usw, bis du nur noch Lärm statt Musik hörst ...
(und dann sagen vielleicht @müller , "der Raum macht zu"?)

insofern ist mir auch nicht klar, wie der (kleine) Kellerraum von @aaof akustisch "gutmütig" sein soll? das ist auch mit extremen Aufwand so gut wie nicht machbar, mit ein paar Regalen und Absorbern jedenfalls nicht ...

Na so klein ist er auch nicht. 25qm ist schon ok.

Und es geht mir nicht so sehr darum, wirklich laut zu hören. Hier gehts um Nahfeld und möglichst geringen Nachhall. In so kleinen Räumen ganz gut machbar. Und das wichtigste: Tür zu und Ruhe.

Eigentlich möchte ich den DSP auch erstmal nur probieren um dann im WZ umsetzen. Vorteil: hier kann alles mal liegen bleiben, also Laptop und Co..

Zweck0r hat geschrieben: ↑So 19. Dez 2021, 15:15So etwas gibt es nicht, oder hast Du irgendeine sinnvolle physikalische Erklärung dafür ?

Was genau meinst du das es "nicht gibt".
Vllt kannst du im Text markieren was es deiner Ansicht nach nicht geben sollte...

müller hat geschrieben: ↑So 19. Dez 2021, 13:11Es geht nicht darum ob das Ohr dicht macht, es geht darum das ab einer gewissen Schallintensität bei bestimmten Frequenzen es nur noch dröhnig, bollernd, mumpfig klingt,
und das ist eben raumspezifisch, und größere Räume sind in der Regel diesbezüglich auch automatisch unproblematischer,
das ist ja kein Geheimnis.

aaof hat geschrieben: ↑So 19. Dez 2021, 18:11 Hier gehts um Nahfeld und möglichst geringen Nachhall.

Nahfeld ist dem Bassbereich egal, und dessen Nachhall dämpft man auch so gut wie gar nicht mit den dünnen Absorbern.
Für Stereo überdämpft man in so einem kleinen Hörumfeld den oberen Mittelton/Höhenbereich auch gern mal schnell,
wenn man es mit den porösen Absorbern übertreibt.
Man schaue sich diverse Profi Studios an, und achte auch auf die diffusen Maßnahmen.
Bei Stereo stimmt man den Raum auf eine etwa doppelt so lange Nachhallzeit im Vergleich zu Heimkinos.

Hauptsache es gefällt, deshalb glaube ich nicht unbedingt das Dirac und du Freunde werdet.
Wenn ich mich irre, auch gut. Ist nur so ein "Gefühl"....

Indianer hat geschrieben: ↑So 19. Dez 2021, 16:23stell dir vor du hörst die gleiche Musik mit der gleichen Lautstärke auf dem gleichen Setup in einem Zimmer, je kleiner der Raum desto schneller und lauter kommen die Echos, und auch die Echos der Echos werden immer lauter, usw, bis du nur noch Lärm statt Musik hörst ...

"Echos" gibt es im Frequenzbereich diskreter Raummoden doch gar nicht. Es sind maßgeblich die Raummodenfrequenzen, deren Energie lange im Raum herumgeistert, die Frequenzen dazwischen interferieren mehr oder weniger destruktiv, und klingen deshalb schnell ab.

Nimmt man jetzt die Raummoden weg, und packt statt dessen ein bisschen (also nicht Rechtsanschlag) davon drauf:

https://www.nubert.de/images/products/z ... nzgang.png

..., dann ist der Bass präsiser als vorher, und trotzdem "fett". Da macht überhaupt nichts "dicht", und schon gar nicht schlagartig ab einer bestimmten Lautstärke.

müller hat geschrieben: ↑So 19. Dez 2021, 13:11dröhnig, bollernd, mumpfig klingt

Das passiert höchstens, wenn man mit der Anhebung zu weit in den Grundton- oder gar Mittenbereich geht.

Grundton hat man schnell zu viel im Raum, vor allem bei kompakteren Boxen (!), die ihn rundherum verteilen.

Irgendwie scheinst du in eine andere Richtung zu denken wie ich.

Also nochmal, Beispiel:
Setup mit nicht abgemildeter Raummode dröhnt bei 60db noch nicht.
Setup mit nicht abgemildeter Raummode dröhnt bei 75db.
Setup mit abgemildeter Raummode um 15db dröhnt bei 75db (nun) nicht.
Setup mit abgemildeter Raummode um 15db dröhnt bei 90db (nun wieder).

Eine Absenkung der Lautstärke einer "Raummode" bzw. deren Auswirkung entfernt diese Raummode nicht, sie besteht trotzdem weiterhin.
Dein Satz diesbezüglich ist entweder falsch formuliert, oder du hast davon eine falsche Vorstellung:

Zweck0r hat geschrieben: ↑So 19. Dez 2021, 19:29Nimmt man jetzt die Raummoden weg...