Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Das Problem mit den "Fakten" ist halt, dass beide Lager glauben, die Fakten zu kennen. Dies aufgrund diverser Studien, Berichte usw..
Aber was sind denn die wirklichen Fakten? Das weiss vermutlich niemand.

Ein gutes Beispiel ist da die Umweltbelastung durch Herstellung und Entsorgung des Akkus. Wie gross ist diese wirklich? Auch hierzu findet man diverse Studien, die diametral auseinander gehen.

Es gab da kürzlich diese schwedische Studie, die belegen soll, dass der Akku eines E-Autos die Umwelt mit 17 Tonnen CO2 belastet. Und dieses wurde danach widerlegt:
https://edison.handelsblatt.com/erklaer ... 28936.html

Und so weiter und so fort...

DukeNukem hat geschrieben:Aber mal was anderes: Schade, dass es zu Zeiten des Wechsels von Pferdekutsche auf Verbrenner kein Internet und keine Foren gab.

Es gab damals aber Zeitungen, in denen vor dem Gebrauch von Automobilen und sogar Zügen abgeraten wurde, da der Mensch bei Geschwindigkeiten von mehr als 20 km/h (Kutschentempo) Schaden nehmen könnte.

@bezet
https://www.auto-motor-und-sport.de/new ... imaschutz/

Wenn man das liest (und ähnliche Stellungnahmen und Bewertungen gibt es auch im Netz massenhaft), wird es erlaubt sein, die so hochgelobte e-Mobilität kritisch zu hinterfragen.
Ich bin kein Fachmann, lediglich „ottonormalverbraucher“, Konsument und Dieselfahrer und nehme eben solche Aussagen wie oben zur Kenntnis. Und so ganz falsch werden diese aussagen auch fachlich nicht sein.
Und dieses Schöngerede der e-Mobilität NERVT mich eben.
Ich frage mich zb, was hilft es der Atmosphäre, wenn sich ein e-Auto erst nach 580000km gegenüber eines Diesels im co2-Ausstoß amortisiert? Und so stelle ich eben viele andere fragen i.d.z.
Ich für mich sehe derzeit (noch) keine wirklich schlagkräftigen Argumente für einen Umstieg auf ein e-Auto, insbesondere weil ich nicht DEM Hype über die angeblich ach so tolle Umweltverträglichkeit folgen kann, von der massentauglichkeit mal ganz zu schweigen...
Wenn mich deswegen jemand peinlich findet oder sich von mir genervt fühlt, dann bitte schön, so sei es, für mich in der Folge aber keine Grundlage für einen unmittelbaren vernünftigen und respektvollen Austausch von gegensätzlichen Meinungen.

Gruß

Weyoun hat geschrieben:

DukeNukem hat geschrieben:Aber mal was anderes: Schade, dass es zu Zeiten des Wechsels von Pferdekutsche auf Verbrenner kein Internet und keine Foren gab.

Es gab damals aber Zeitungen, in denen vor dem Gebrauch von Automobilen und sogar Zügen abgeraten wurde, da der Mensch bei Geschwindigkeiten von mehr als 20 km/h (Kutschentempo) Schaden nehmen könnte.

Und schlussendlich hat sich dann doch alles durchgesetzt.

Aber wenn wir damals Kutschen gebaut hätten, hätten wir anders argumentiert?

Und ich glaube hier liegt der Knackpunkt:
Ein Technologiewandel steht bevor, egal ob mit E-Autos und Akkus, Wasserstoff oder anderen Lösungen.
Der klassische Verbrennermotor hat ausgedient bzw. wird ausdienen.

Und die Zeiten in denen sich diese Dinge entwickeln gehen mit einer unfassbaren Geschwindigkeit voran.

Weyoun hat geschrieben:Es gab damals aber Zeitungen, in denen vor dem Gebrauch von Automobilen und sogar Zügen abgeraten wurde, da der Mensch bei Geschwindigkeiten von mehr als 20 km/h (Kutschentempo) Schaden nehmen könnte.

Auch da hat sich wenig geändert. Heute schwadronieren Zeitungen über die Gefährlichkeit von 25 km/h schnellen Pedelecs.

David 09 hat geschrieben:https://www.auto-motor-und-sport.de/new ... imaschutz/

Wenn man das liest (und ähnliche Stellungnahmen und Bewertungen gibt es auch im Netz massenhaft)

Zitat ADAC hat geschrieben: Strom-Mix und CO2-Aufwand bei der Batterieherstellung führen dazu, dass...

......

Die CO2 Emissionen bei der Fahrzeugherstellung hat der ADAC mit Hilfe des Instituts für Energie- und Umweltforschung Heidelberg (ifeu) ermittelt. Aus seiner Datenbank hat das ifeu so genannte CO2-äquivalent-Werte CO2e für die Fahrzeugherstellung inkl. Recycling für verschiedene Antriebsarten, unterschieden nach Fahrzeugklassen, zur Verfügung gestellt.

Genau das meinte ich in meinem vorherigen Beitrag. Das ifeu hat das also ermittelt. Schön. Wie? Was haben andere Institute ermittelt? Wer sagt jetzt nun, wie gross genau der CO2-Ausstoss bei der E-Auto-Herstellung und beim Recycling ist? Wer kennt den die "echten" Fakten wirklich?

Und es ist völlig klar, dass beide Lager die jeweils "passenden" Studien und Berichte heranziehen

Hier geht es doch gar nicht um Fakten, sondern nur um Emotionen. Was wir wissen oder zu wissen glauben haben wir alles aus Berichten, die je nach Lobby so oder so ausfallen und der man sich, je nach Gesinnung anschließt. Im Grunde sind solche Diskussionen unter unwissenden sinnlos weil sie zu nichts führen, außer Emotionen zu schüren. Im Endeffekt wird uns allen dann von "Oben" diktiert wie der Hase zu laufen hat, wohin die Reise geht und der Zug rollt, aufzuhalten ist er nicht mehr.

pr hat geschrieben:Hier geht es doch gar nicht um Fakten, sondern nur um Emotionen. Was wir wissen oder zu wissen glauben haben wir alles aus Berichten, die je nach Lobby so oder so ausfallen und der man sich, je nach Gesinnung anschließt. Im Grunde sind solche Diskussionen unter unwissenden sinnlos weil sie zu nichts führen, außer Emotionen zu schüren. Im Endeffekt wird uns allen dann von "Oben" diktiert wie der Hase zu laufen hat, wohin die Reise geht und der Zug rollt, aufzuhalten ist er nicht mehr.

Simulationen und Weltbilder

David 09 hat geschrieben: Wenn mich deswegen jemand peinlich findet oder sich von mir genervt fühlt, dann bitte schön, so sei es, für mich in der Folge aber keine Grundlage für einen unmittelbaren vernünftigen und respektvollen Austausch von gegensätzlichen Meinungen.

Gruß

thx. peinlich war der ton und die art der reaktion auf einen lustigen link. das thema ist schon traurig genug und nzr noch mit dem nötigen (galgen)humor zu ertragen.

btt: wie überall gibt es pros und cons. fakt ist, das e-mobility nun mal nicht der alleinige heilsbringer schlechthin ist, wenn man sich die gesamte energiebilanz von herstellung über nurzung bis hin zur entsorgung betrachtet. von der/dem gewinnung/abbau der notwendigen rohstoffe hab ich noch nicht gesprochen. alles was energie liefert muss aufgeladen werden. egal ob mit strom oder klassisch mit sprit. alles ist nicht gut für die umwelt. aber mobilität ist unsere freiheit und unsere le.bensqualität. hier gilt es für die zukunft eine tragfähige lösung zu finden/ entwickeln

DukeNukem hat geschrieben:Aber mal was anderes: Schade, dass es zu Zeiten des Wechsels von Pferdekutsche auf Verbrenner kein Internet und keine Foren gab.

Zu dieser Zeit gab es aber auch schon elektrisch betriebene Fahrzeuge, welche jedoch dann um das Jahr 1910 wieder in der Versenkung verschwunden sind