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Re: Frage zu NuControl
Verfasst: Mi 4. Nov 2015, 00:36
von Zweck0r
Goisbart hat geschrieben:Wenn wir beim Beispiel bleiben, kann sein Handy es selbst nicht wiedergeben, er müsste das Video am Computer zuvor herunterrechnen lassen. Andere Handys können es direkt, sind aber nicht vom Lieblingshersteller.
Der Vergleich hinkt. Er muss doch nicht umständlich jedes Musikfile konvertieren, sondern nur ein einziges Mal am Player ein kompatibles Ausgabeformat wählen.
Re: Frage zu NuControl
Verfasst: Mi 4. Nov 2015, 01:32
von Rank
Zweck0r hat geschrieben:.... Er muss doch nicht umständlich jedes Musikfile konvertieren, sondern nur ein einziges Mal am Player ein kompatibles Ausgabeformat wählen.
Aber bieten auch alle Quellgeräte eine Konfiguration vom Ausgabeformat
Beim PC dürfte es noch das geringste Problem darstellen, aber wie sieht es mit allen anderen Geräten aus
(DVD-Audio, SACD, sonstige Player mit "nativer" Ausgabe)
Klar ist mir inzwischen aber folgendes:
High-Res. klingt spätestens dann schlechter, wenn die Anlage beim Versuch selbiges abzuspielen stumm bleibt.
Gruss Rank
Re: Frage zu NuControl
Verfasst: Mi 4. Nov 2015, 08:14
von nicolas_graeter
mtt hat geschrieben:Das es Gruende fuer ein DAC Upsampling bzw. die Verwendung von 24/96 oder hoeher im Mastering gibt, haben einige schon mehrfach versucht hier zu erlaeutern
so wird es wohl sein, die Gründe sind aber bestimmt nicht die erweiterte Bandbreite bzw. obere Grenzfrequenz von 192/24, sondern viel eher die höhere Dynamik. Damit ist es viel einfacher möglich, ein Signal, dass später auf 44,1/16 konvertiert wird, sauber auszusteuern aber eben nicht zu übersteuern ("Headroom").
In der verlinkten Unterlage ist u.A. zu lesen:
"
Hiernach wird die Existenz eigentlich unhörbarer Frequenzen unter anderem dann
wahrgenommen, wenn sie zusammen mit weiteren komplexen, nicht sinusförmigen Signalen über
ein nichtlinear übertragendes System wiedergegeben werden. Durch diese nichtlinearen
Übertragungseigenschaften werden die höherfrequenten Signale in den Hörfrequenzbereich
demoduliert."
Sorry, das markierte Argument verstehe ich nicht. Dann werden also genauso bei (vielleicht) 800 Hz Frequenzen von 15 kHz "demoduliert". Oder gibt es den Effekt zufälligerweise nur genau bei den genannten Frequenzen ?
Das ganze Dokument argumentiert nur mit nicht hörbar hohen Frequenzen und deren angeblichem Einfluss auf hörbare Frequenzen. Um erweiterte Bandbreite geht es bei High Res gar nicht, das für dem Menschen hörbare Frequenzband ist allgemein bekannt.
Gruß
Nicolas
Re: Frage zu NuControl
Verfasst: Mi 4. Nov 2015, 08:52
von Goisbart
nicolas_graeter hat geschrieben:...
Sorry, das markierte Argument verstehe ich nicht. Dann werden also genauso bei (vielleicht) 800 Hz Frequenzen von 15 kHz "demoduliert". Oder gibt es den Effekt zufälligerweise nur genau bei den genannten Frequenzen ?
...
Die Argumentation "gegen" HighRes ist nicht schlecht und sicher schon in den entsprechenden Threads diskutiert worden. Schlüssig funktioniert sie aber nur, wenn die Wiedergabe im Hörbereich perfekt ist, sonst müsste dort zusätzlich auftreten, was du beschreibst. Denn im Hörbaren Bereich gibt es deutlich mehr Anteile, die sich bei nichtlinearer Wiedergabe stören, als weit oberhalb 20kHz. Trotzdem ist natürlich weniger, weniger und deshalb die Argumentation nicht von der Hand zu weisen.
Aber wie schon hier im dritten Beitrag vom Threadersteller "dubtown" geschrieben soll es nicht um pro/con HighRes gehen, sondern darum, dass die nuControl zwar 176,4kHz Samplingrate nimmt, 192kHz aber nicht.
Re: Frage zu NuControl
Verfasst: Mi 4. Nov 2015, 09:20
von caine2011
keine ahnung was hier diskutiert wird
punkt 1
wer bezweifelt denn hier offen, dass es positiv ist, dass der nc ein feature, was für manche offenbar wichtig ist, fehlt, dazu zitat von mir seite 2
caine2011 hat geschrieben:
wenn man aber seine komplette musiksammlung bereits umgestellt hat, dann ist die nc traurigerweise nicht für einen und man muss sich mit anderen lösungen behelfen, die man sicher auch finden kann (zwar nicht in einem gehäuse aber naja)
wer 192 nativ zuspielen will, muss sich woanders umschauen, ob die geräte das dann können oder nicht sei dahingestellt, ich glaube aber nicht, dass die anderen hersteller mit falschaussagen werben
und das ist die einzige antwort die man hier geben kann
punkt 2
"warum?" kann hier ein normaler user im forum nicht leisten
der te hat ohnehin keine lust mehr auf den thread und wollte sich woanders informieren
ergo wird das hier defacto zur spielwiese
dts-hd unterstützt ebenfalls 192 khz, nur mal so nebenbei
das bei den leuten, die gebetsmühlenartig immer wieder versuchen mit logischen argumenten zu arbeiten, langsam aber sicher eine gewisse resignation stattfindet, die desöfteren in offenen zynismus umschlägt ist ähnlich der des wissenschaftlers, der mit einem kreationisten streitet, dass die erde dann doch wirklich schon länger als 9000 jahre existiert
Re: Frage zu NuControl
Verfasst: Mi 4. Nov 2015, 09:59
von nicolas_graeter
caine2011 hat geschrieben: ähnlich der des wissenschaftlers, der mit einem kreationisten streitet, dass die erde dann doch wirklich schon länger als 9000 jahre existiert
Ich dacht laut Bibel waeren es 6000 Jahre?
Aber im Ernst: Ich bin bei Dir, dass diese Diskussion zu nichts führt....
Gruß
Nicolas
Re: Frage zu NuControl
Verfasst: Mi 4. Nov 2015, 11:31
von StefanB
Im verlinkten youtube-demo wird am Scope gezeigt, wie ein bandbegrenztes Rechtecksignal nach einmaliger und zweimaliger Wandlung ausschaut...
Wer das nicht versteht, dem kann man/ich nicht helfen. Denn ich versuche zu helfen, führe keine Diskussion.
Stefan
Re: Frage zu NuControl
Verfasst: Mi 4. Nov 2015, 11:32
von caine2011
StefanB hat geschrieben:Im verlinkten youtube-demo wird am Scope gezeigt, wie ein bandbegrenztes Rechtecksignal nach einmaliger und zweimaliger Wandlung ausschaut...
Wer das nicht versteht, dem kann man/ich nicht helfen. Denn ich versuche zu helfen, führe keine Diskussion.
Stefan
aber man kann den unterschied nur HÖREN und nicht sehen
goldohr ick hör dir trapsen
Re: Frage zu NuControl
Verfasst: Mi 4. Nov 2015, 11:53
von nicolas_graeter
Nach wie vor hat hier ja gar niemand behauptet, dass HighRes hörbar besser wäre, also warum dagegen argumentieren?
Es ging "nur" um die technische Seite: Marketing- Luege oder technische Realität?
Gruß
Nicolas
Re: Frage zu NuControl
Verfasst: Mi 4. Nov 2015, 12:01
von Wete
Vergiss es.
StefanB weiß genau, worum es geht, macht sich aber einen Spaß darauf, durch Nebelkerzen die "Diskussion" auf seine Schiene zu bugsieren. Konkret gestellte Fragen ignoriert er komplett, er erklärt immer nur, dass er ja die einzig interessanten Antworten hat. Alle anderen seien nur verblendet. Das klassische Verhalten eines Forentrolls eben.
Ich bin aus dem Thread raus, keine Lust mehr.
Wete