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Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: Do 7. Jan 2016, 06:48
von Zweck0r
nicolas_graeter hat geschrieben:Sehr schön, den Austausch von Baugruppen (Linn DS) und Weichenbauteilen (nuVero, hier kennen wir allerdings keine Details) mit Handauflegen und Kabelklang ins Lächerliche zu ziehen. Das macht einfach den Charme dieses Forums aus :wink:
Solange sich selbst billige Irgendwasplayer/DACs in Blindtests üblicherweise als klangneutral erweisen (ADC-Speicher-DAC-Kette nicht vom Stück Draht zu unterscheiden), und auch Messwerte keine Mängel in der Nähe irgendwelcher Hörschwellen aufzeigen, liegt der Voodoo-Verdacht nahe.

Zum Boxentuning:

- Handoptimierung der Paargleichheit kann durchaus Sinn machen,
- "Sounding" nach Geschmack ist natürlich auch kein Voodoo, beides kann ein vorgeschalteter DSP aber auch erledigen.
- "High-End-Weichenbauteile" halte ich für Voodoo, da keine Nachweise für eine nennenswerte Wirkung geliefert werden.

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: Do 7. Jan 2016, 07:37
von Nufreak
Hallo liebes Forum:

Ich habe mal in der BDA der NV 14 nachgelesen. Selbst Nubert wirbt mit der sehr hohen Qualität seiner Frequenzweichen. In der BDA der NV 14 steht, daß hier "kompromisslos" hochwertige Kondensatoren zum Einsatz kommen "die auch bei Verstärkerleistungen von über 300 Watt nicht in Sättigung geraten".

Damit steht zumindest fest, daß auch Nubert davon ausgeht, das hochwertige Teile in der (Serien)Frequenzweiche lohnenswert sind.

grüße

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: Do 7. Jan 2016, 08:28
von nicolas_graeter
Nufreak hat geschrieben:Damit steht zumindest fest, daß auch Nubert davon ausgeht, das hochwertige Teile in der (Serien)Frequenzweiche lohnenswert sind.
das steht außer Frage. Wer ein wenig Einblick in Boxen- Entwicklung hat, weiß das auch. Die Frage ist, bis zu welchem Punkt stehen die Verbesserungen durch hochwertigere Bauteile noch in einem "gesunden" Verhältnis zum Preis. Hersteller von Fertigprodukten müssen natürlich sehr genau kalkulieren.
Selbstbauer z. B. greifen halt gerne zu möglichst guten Bauteilen. Wenn man sich selbst mit viel Mühe eine Box baut, wen interessiert es da, ob die Weichenbauteile 100€ mehr kosten? So kann ein Hersteller von Fertigprodukten natürlich nicht vorgehen...

Gruß
Nicolas

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: Do 7. Jan 2016, 08:43
von Ingo72
nicolas_graeter hat geschrieben: Selbstbauer z. B. greifen halt gerne zu möglichst guten Bauteilen. Wenn man sich selbst mit viel Mühe eine Box baut, wen interessiert es da, ob die Weichenbauteile 100€ mehr kosten? So kann ein Hersteller von Fertigprodukten natürlich nicht vorgehen...

Gruß
Nicolas
Wenn man durch € 100,- mehr Herstellkosten um Klassen weiter oben spielen könnte, würde das wohl Sinn machen und dann würde Nubert das auch tun. So einfach wird es nicht sein.

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: Do 7. Jan 2016, 08:50
von Atello
Ingo72 hat geschrieben:
nicolas_graeter hat geschrieben: Selbstbauer z. B. greifen halt gerne zu möglichst guten Bauteilen. Wenn man sich selbst mit viel Mühe eine Box baut, wen interessiert es da, ob die Weichenbauteile 100€ mehr kosten? So kann ein Hersteller von Fertigprodukten natürlich nicht vorgehen...

Gruß
Nicolas
Wenn man durch € 100,- mehr Herstellkosten um Klassen weiter oben spielen könnte, würde das wohl Sinn machen und dann würde Nubert das auch tun. So einfach wird es nicht sein.
Nur erkämpft man sich die letzten Prozente an Qualität mit sehr vielen Prozenten an Aufpreis.
Veredelungsprozesse können sehr teuer sein und nicolas_graeter spricht dies genau richtig an. Die Prozesse kosten beim Tuner auch das gleiche. Dann hätte der TE auch auf der Rechnung eine 10k Box.

Gern würde ich seinen Rechnungsbetrag wissen. Daraus kann man ein bißchen was ableiten. Nur leider spricht man über Geld nicht :/

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: Do 7. Jan 2016, 08:57
von Oleg.wicksler
Ich denke es werden mehr als 100 Euro sein, wenn man was optimieren will. So wie ich das verstehen sind die alle Bauteile bei Nubert schon sehr knapp kalkuliert was Preis/Leistung angeht. Es wird schon bestmögliche für den Preis verwendet. Sonst werden die Boxen das doppelte kosten. Und plus 100-200 Euro mehr für die Weichen Bauteile bringt wahrscheinlich keinen hörbaren Unterschied zum Sound. Wenn man aber 1000-2000 Euro investiert, dann evtl ja ist aber nicht Fakt. Was konnte man großartig verbessern ohne das Gehäuse und Chassis zu wechseln bzw. neue zu berechnen. Die Boxen sind schon von Herr Nubert angepasst und bestimmt so das man maximal mögliche für den Preis bekommt.
Meine Persönliche Meinung. Und hier in Forum gibt es weder Kabelklang noch Verstärker klang und alle Quellen spielen so wie so gleich ob Apple TV oder CD Player für 2000 Euro. Deswegen so ein Thread finde ich hier in dem Forum eher provokant als nützlich.

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: Do 7. Jan 2016, 09:02
von caine2011
kennt eigentlich irgendwer einkaufspreise für weichenteile?

wohl nicht, ist aber auch nicht so schlimm

was soll man überhaupt an der weiche tunen, wenn die chassis nicht nonplus ultra sind, dann würde ich ja lieber die tauschen, aber naja, jeder wie er mag

sonst geistert im highendbereich doch immer rum: keine aufwendige weiche, jedes bauteil zu viel verschlechtert den klang, wer weiß schon was die wahrheit ist

mit so einem thread kommt man dem ganzen nicht auf die spur, wohl dem der einen blindtest übersteht

ps: frei nach stefanb mit einer prise mehr klarheit

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: Do 7. Jan 2016, 09:10
von Oleg.wicksler
Kennt jemand genaue Bezeichnungen von den Bauteilen die Nubert einbaut? Wenn ich die Fotos von Nuberts Weichen anschaue sind alle Bauteile ohne Hersteller oder Bezeichnung. Ein Kondensator für die Weiche kann von 0,30 - bis 50 Euro kosten. Genau so Chassis. Sind das die 25 Euro Chassis oder 250 Euro Chassis?

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: Do 7. Jan 2016, 09:11
von Oleg.wicksler
Und laut Stereoplay hat schon A-700 10000 Euro sound, wenn ich mich richtig an den Test erinnere.

Re: NuVero11 Umbau = 10.000 Euro Boxen-Klang?

Verfasst: Do 7. Jan 2016, 09:41
von jottlieb
Habe die restlichen Beiträge nicht gelesen, aber wer Voodoo-Netzwerkkabel ("mit Messprotokoll") verwendet wo ein Meter 72 Euro kostet und Goldsicherungen hat...da kann man so einen Beitrag nicht ernst nehmen. Zu viel Aberglaube.