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Verfasst: Mi 3. Mär 2004, 15:31
von mralbundy
Hab grad die AVF Bild aus dem Briefkasten gefischt...
natürlich gleich mal diesen kontroversen Vergleichstest aufgeschlagen
Wisst Ihr - ich könnt mich bei sowas immer an so Kleinigkeiten hochziehen:
da bekommt ein Set eine wesentlich bessere Note beim Lieferumfang - nur weil ein Subwooferkabel dabei ist!! Frage: was ist als Zubehör wertvoller? Eine Fernbedienung für den Sub oder ein Kabel??? Das nuBox Set hat zB für die Fernbedienung keine Aufwertung bekommen! Auf Stereoqualitäten wurde eigentlich gar nicht eingegangen - bei der Übersicht der Hörtests war das Nubert Set sogar am besten... Es liegt einzig und allein an dieser saublöden Bewertungstabelle.... na ja : wenigstens wird jedem Leser klar, dass das Nubert Set nicht schlecht ist, da es ja auch nicht verrissen - sondern in vielen Punkten sogar gelobt wurde.
@g.nubert
Mich würde mal interessieren, ob Sie als "Erzeuger" Ihre eigenen Boxen beim Blindtest raushören konnten - oder erfolgt zum Schluß keine Aufschlüsselung ??
Noch was anderes ist mir dieses Mal an der AVF Bild aufgestoßen:
Die machen die Preise kaputt! Wer in der Bestenliste schon gar keine UVPs mehr angibt, sondern nur noch den günstigsten Internethändler, verstärkt den unsäglichen Trend, dass gute Ware nix mehr kosten darf. Der UVP wird eigentlich nur noch als Lacher empfunden, wenn man sieht, dass beim Testsieger die UVP doppelt so hoch ist, wie ein Internetpreis.... und wenn eine Branche zunehmend in so eine Preis-Spirale tendiert, leider die Qualität und Innovation - letztlich verliert dann der Kunde!! Ich sehe es selber bei meinem Arbeitgeber in der Möbelbranche !
CIAO
Verfasst: Mi 3. Mär 2004, 15:52
von Philipp
Hmm ich hab den Test zwar nicht gelesen, aber mancher hier reagiert dann doch etwas zu stark oder?
Es geht schließlich um EINEN Test unter hunderten, der halt mal nicht so gut ausgefallen ist wie sonst, aber keineswegs SCHLECHT ist.
Der Trend geht mittlerweile schon deutlich dahin, alle Nubert-Produkte etwas durch die rosarote Brille zu sehen, im HiFi-Forum läuft seit einiger Zeit da schon ein recht heißer Thread zum Thema: "Nubert - was ist dran an dieser Firma?". Die meisten werden's eh schon kennen denke ich.
Verfasst: Mi 3. Mär 2004, 16:08
von Maugi
mralbundy schrieb:
Mich würde mal interessieren, ob Sie als "Erzeuger" Ihre eigenen Boxen beim Blindtest raushören konnten - oder erfolgt zum Schluß keine Aufschlüsselung ??
Ich denke, hoffe, dass Herr Nubert seine LS heraus gehört hat. Wenn nicht, würde er es dann schreiben ?
@mralbundy, wie viele Punkte haben denn die Billigstrippen der Konkurrenz gebracht ?
Das bestätigt genau meine vorigen Antworten, die individuelle Bewertung solcher Details, unterliegt eben der persönlichen Meinung, auch der Testjury.
Ein Apfel z.B., der nicht die Normgröße einhält, würde keine Zulassung für einen Test bekommen, also mangelhaft!?!
Gruß
Maugi
Verfasst: Mi 3. Mär 2004, 16:16
von R.Spiegler
Hallo zusammen!
Was für ein Thema! Nachdem der erste Schreck nun überwunden ist, möchte ich mich nochmals zu Wort melden. Es ist ja nicht so, dass wir jetzt am Boden zerstört sind. Das Leben geht weiter. Ich habe auch ein Problem mit der Bezeichnung "Heiligtum", das jetzt angekratzt sei. Zugegeben, wir sind mit guten Tests und Top-Bewertungen überschüttet worden - aber wir wissen auch, dass wir immer besser sein müssen und uns konstant anstrengen müssen, um einen vorderen Platz zu belegen. Das Ärgerliche an diesem und dem vorigen Test ist, dass wir der Meinung waren, gute Produkte abgeliefert zu haben, die sich schon mehrfach, auch gegen den Wettbewerb, durchsetzen konnten. Wir haben auch hier lange über die Objektivität eines Hörtests diskutiert, bei dem 4 von 7 Juroren aus der Industrie kommen. Kann man seine Wettbewerber fair beurteilen, wenn man sich z.B. sicher ist, dass es nicht das eigene System ist, das man gerade hört? Wie bereits gesagt, wäre mir eine ganz neutrale Jury lieber. Was mich nachträglich fuxt, ist die Tatsache, dass wir auf die Anforderung eines 2000-Euro-Sets auch tatsächlich ein Set für 1978 Euro ins Rennen geschickt haben. Das ärgerliche Preis-Leistungs-Urteil "Mangelhaft" hätte man wohl verbessern können, wenn man ein günstigeres Set abgegeben hätte. So, wie die Firma Teufel das gemacht hat (1750 Euro) Respekt- - das war schlau! Vielleicht hätte ja unser nuBox-310-Set mit AW-440 für 1083 Euro in diesem Umfeld ein anderes Ergebnis abgeliefert....???
Verfasst: Mi 3. Mär 2004, 16:30
von derSimon
bundy:
Mich würde mal interessieren, ob Sie als "Erzeuger" Ihre eigenen Boxen beim Blindtest raushören konnten - oder erfolgt zum Schluß keine Aufschlüsselung ??
wenn ich mich richtig erinnere, hab ich die frage nach der auswertung schon gestellt. und r. spiegler meinte: nein, gibts nicht (also nur soviel, wie im heft steht).
irgendwo (früherer test avfbild?) meine ich, gelesen zu haben, dass herr nubert meinte, ein gutes gefühl zu haben/"sein" set rausgehört hat.
Verfasst: Mi 3. Mär 2004, 16:35
von Shakesnake
Dass der test nichts mit richtigen tests zu tun hat, sieht man schon an den bewertungskriterien, aber das war ja schon immer das problem von den Bildzeitungen.
Da größte problem sehe ich darin, dass die AVF bestimmt jetzt schon die größte auflage hat von allen Audio Video zeitschriften und das wachsend, wenn ich da die stückzahlen der Computerbild anschaue, hat die mehr auflage als alle anderen zusammen und da ist so ein schlechter test sehr ausschlaggebend. Denn die meisten Bildleser kaufen wirklich nur nach diesem einen test und da gehen viele potentielle kunden verloren.
Und auch wenn diese käufer keine ahnung von hifi haben, kann dieser markt keinem hersteller egal sein, denn das ist der größte teil der käufer. Die wenigsten informieren und vergleichen Produkte. Das einzige, was die vergleichen, ist der Preis. Das haben die deutschen wirklich schon gut drauf
Verfasst: Mi 3. Mär 2004, 16:40
von derSimon
he, nix gegen einen preisvergleich. da spielt subjektives empfinden, aufstellung usw. kaum eine rolle. ausserdem gibt es eigentl. nur 2 anerkannte messmethoden (uvp vs. straßenpreis)
gruß, simon.
Verfasst: Mi 3. Mär 2004, 16:55
von mralbundy
Das Negative an den exzessiven Preisvergleichen ist nunmal, dass die Ware letztlich von vorneherein nur noch durch den Preis definiert wird, und die Qualität bzw. Wertigkeit nicht mehr gewürdigt wird.
Wäre es nicht schön, wenn man jetzt für zB. 4000 Euro einen tollen Verstärker kaufen kann, ohne die Angst im Hinterkopf, dass das Teil ein paar Monate später irgendwo über Importeure verramscht wird ?
Na ja egal. Ich wollte nicht vom Thema ablenken.
P.S.
Deine "Shift" Taste ist kaputt
Verfasst: Mi 3. Mär 2004, 16:57
von JensII
Der_Meph hat geschrieben:JensII hat geschrieben:Also ein Test für mich muss nicht der Meinung der Meisten entsprechen. Er soll meine Ansprüche, Ziele, Zwecke und die von mir geforderten Eigenschaften in das (für mich) richtige Licht schieben.
Ob das allerdings dann der Meinung der anderen Leser entspricht, kann ich nicht sagen. Und die Redaktionen der Zeitschriften werden wohl eher versuchen, den Massenmarkt abzudecken, als NUR den Leser JensII zufrieden zu stellen.
Ich bin zwar auch kein Freund der "Bild"-Reihe aber trotzdem:
1. War in der ersten Ausgabe ganz klar deklariert, unter welchen Aspekten getestet wird und für wen.
2. Ist das, was du verlangst, völlig weltfremd und totaler Blödsinn. Wie soll eine Zeitung sowas umsetzen? Das geht einfach nicht. Dass die Zeitung mit ihrer Berichtserstattung versucht, die Masse anzusprechen, ist ja wohl logisch und daraus kannst du ihr auch keinen Vorwuf machen (und das tust du!).
Die AVF stellt auch keinen Anspruch darauf, audiophile Gemüter zu informieren. Sie ist gemacht für Otto Normal.
Meph
Ich kann nur zustimmen, dass so ein Test völlig weltfremd wäre, aber er wäre das, was ich am liebsten hätte! Werde ich aber nie kriegen.
Und zum Thema Auflagenstärke: Habe mir auch eine AVF-Bild gekauft. ABER NUR wegen der DVD. Für den Preis bekommt man kaum einen Rohling! Man kann die Kunden heute aber leider NUR über den Preis anlocken. 5 € billiger-> kaufe ich halt das. Egal ob es schlechter ist.
Verfasst: Mi 3. Mär 2004, 17:07
von Amperlite
Gestern hab ich mir die Postille auch mal gekauft.
Was soll ich sagen? - Dejavue -
Genau das selbe wie vor 4 oder 5 Jahren mit der Computer-Bild.
Gekauft, durchgeblättert, gewundert, Tests gelesen, Kopf geschüttelt, noch nen Test gelesen, und schliesslich der einzig sinnvollen Verwendung für diese 200 Gramm Papier zugeführt - zum Ofen anheizen !
Ich bin der Meinung, alle Zeitschriften sollten dieses Plätze-Wertungssystem abschaffen.
Die beste aller Zeitschriften - C't - testet, druck kiloweise Messtabellen ab und spart sich eine Platzierung der Testobjekte.
Resultat: Der Leser kann sich das für ihn passende Produkt aussuchen und bekommt hierfür fundierte Informationen an die Hand. So soll das sein.
Aber viele Leute sind wohl nicht fähig zu sowas. Schade.