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Vergleich: Denon3805 / Vincent 996 / -997 / Marantz SR12 S1
@mralbundy
wie groß ist denn etwa der Klangunterschied mit einer besseren Vorstufe als die die im 1400er drin sind?
An einen Vollverstärker hatte ich auch schon gedacht, aber ich möchte den center und die surrounds ja auch nach und nach mit Enstufen ausrüsten. Da wären die Vincents 997 eher optimal, da sie monos sind.
Die Klangsteigerung durch die Vincents wird doch sicher schon enorm sein, oder? Später könnte ich mir dann auch vorstellen den 1400er durch eine bessere Vorstufe zu ersetzen.
Was ich noch gern wissen wollte, wie der Klangcharakter der Vincents in den mitten/höhen gegen den Yamaha-sound ist?
wie groß ist denn etwa der Klangunterschied mit einer besseren Vorstufe als die die im 1400er drin sind?
An einen Vollverstärker hatte ich auch schon gedacht, aber ich möchte den center und die surrounds ja auch nach und nach mit Enstufen ausrüsten. Da wären die Vincents 997 eher optimal, da sie monos sind.
Die Klangsteigerung durch die Vincents wird doch sicher schon enorm sein, oder? Später könnte ich mir dann auch vorstellen den 1400er durch eine bessere Vorstufe zu ersetzen.
Was ich noch gern wissen wollte, wie der Klangcharakter der Vincents in den mitten/höhen gegen den Yamaha-sound ist?
Gruß
Ph0b0ss
Ph0b0ss
Imho größer , als der der Endstufe - soll die Wichtigkeit der Endstufe nicht abwerten, aber was bitte soll eine noch so gut Endstufe noch retten können, wenn die Vorstufe schon Details unterschlägt und den Klang beeinflusst ? Teste es mal selber an einem ruhigen Abend (nicht ein paar Minuten im Media Markt).Ph0b0ss hat geschrieben:@mralbundy
wie groß ist denn etwa der Klangunterschied mit einer besseren Vorstufe als die die im 1400er drin sind?
Wenn Du später sowieso noch eine Vorstufe nachschiebst, macht das Sinn. Mit den 997ern legst Du einen guten Grundstein. Im Gegensatz zu den 996ern vermögen die 997, an hochwertigen Speakern, nicht mehr so "effekt-like" zu klingen. Die 996er ist zwar Ihrerseits schon ein enormer Fortschritt gegenüber Endstufen a la Denon 3805 , wobei als wirklich ernste Hifi Lösung die zu effektlastige Auslegung auffällt: es werden hauptsächlich die Bässe, sowieso die Höhen betont. Speziell in Punkto Wärme, Transparenz und Tiefenstaffelung der Musik ist die 997er schon der bessere Deal. Die 993er hingegen bietet dem Hörer zusätzlich noch eine noch bessere Tiefenstaffelung , sowie Gesamthomogenität, sie klingt einfach harmonischer und gelassener.Die Klangsteigerung durch die Vincents wird doch sicher schon enorm sein, oder? Später könnte ich mir dann auch vorstellen den 1400er durch eine bessere Vorstufe zu ersetzen.
Wir reden hier aber wirklich nur über den Endstufenpart, der imho max. 35% beträgt. Wenn jemand seinen Raum akustisch sowieso nicht im Griff hat, wird er hier aber keinen Unterschied hören, da er statt der Endstufen nur den Raum hört. In den meisten Fällen lohnt es sich daher , entweder zusätzlich, oder vorher in die Optimierung der Raumakustik zu investieren.
CIAO
@mralbundy
Wichtig ist mir erstmal, das es nicht mehr so yamaha-typisch hell/schrill/scharf klingt. Das denke ich liegt in erster Linie an den Yamaha-Endstufen. Eine allgemeine Klangsteigerung erwarte ich natürlich auch durch den Einsatz der 997 ! Natürlich kann sie nicht mehr retten, was die Vorstufe der 1400er verpatzt hat, das ist klar. Dafür wird dann ja auch der 1400er früher oder später durch eine bessere Vorstufe oder AV-Receiver ersetzt.
Raumakustikmäßig habe ich auch schon einiges getan:
Ich hatte eine sehr große Raummode bei 46Hz, die habe ich mittels zweier Helmholzresonatoren praktisch fast komplett eliminiert (vom parametrischen Equalizern zur Modenbekämpfung halte ich nicht besonders viel). Die restlichen Raummoden sind nicht so ausgeprägt, habe sie daher "unbehandelt" belassen.
Dann habe ich seit beinahe 2 Jahren 4 Cornerblöcke und 2 Wallpanels von r-t-f-s in meinem Hörraum stehen um den Nachhall und die Reflexionen auf ein optimales Maß zu bringen. Dies hat meiner Meinung nach wirklich extrem viel gebracht ! Sogar soviel, dass ich sagen würde, dass man an Highend-Lautsprecher bzw. -Elektronik gar nicht erst denken sollte, wenn man sich nicht um die Raumakustik kümmert !!!
Wichtig ist mir erstmal, das es nicht mehr so yamaha-typisch hell/schrill/scharf klingt. Das denke ich liegt in erster Linie an den Yamaha-Endstufen. Eine allgemeine Klangsteigerung erwarte ich natürlich auch durch den Einsatz der 997 ! Natürlich kann sie nicht mehr retten, was die Vorstufe der 1400er verpatzt hat, das ist klar. Dafür wird dann ja auch der 1400er früher oder später durch eine bessere Vorstufe oder AV-Receiver ersetzt.
Raumakustikmäßig habe ich auch schon einiges getan:
Ich hatte eine sehr große Raummode bei 46Hz, die habe ich mittels zweier Helmholzresonatoren praktisch fast komplett eliminiert (vom parametrischen Equalizern zur Modenbekämpfung halte ich nicht besonders viel). Die restlichen Raummoden sind nicht so ausgeprägt, habe sie daher "unbehandelt" belassen.
Dann habe ich seit beinahe 2 Jahren 4 Cornerblöcke und 2 Wallpanels von r-t-f-s in meinem Hörraum stehen um den Nachhall und die Reflexionen auf ein optimales Maß zu bringen. Dies hat meiner Meinung nach wirklich extrem viel gebracht ! Sogar soviel, dass ich sagen würde, dass man an Highend-Lautsprecher bzw. -Elektronik gar nicht erst denken sollte, wenn man sich nicht um die Raumakustik kümmert !!!
Gruß
Ph0b0ss
Ph0b0ss
@mralbundy
Ich habe grad gesehen das bei mein Yamaha CDX-596 die Ausgangslautstärke regelbar ist, sogar per Fernbedienung !
Da könnte ich ja dann praktisch mit dem CD-Player in den 2. Eingang des ATM-Moduls gehen(ATM würde direkt an den Vincent 997 angeschlossen werden). Dann hätte ich zumindest erstmal für Stereo, wo ja Klangqualität am meisten gefragt ist, die Klangeinbußen der 1400er-Vorstufe komplett eliminiert !
Müsste doch eigentlich ziemlich gut klingen, solange die Lautstärkeregelung des CD-Players gut ist, oder?
Ich habe grad gesehen das bei mein Yamaha CDX-596 die Ausgangslautstärke regelbar ist, sogar per Fernbedienung !
Da könnte ich ja dann praktisch mit dem CD-Player in den 2. Eingang des ATM-Moduls gehen(ATM würde direkt an den Vincent 997 angeschlossen werden). Dann hätte ich zumindest erstmal für Stereo, wo ja Klangqualität am meisten gefragt ist, die Klangeinbußen der 1400er-Vorstufe komplett eliminiert !
Müsste doch eigentlich ziemlich gut klingen, solange die Lautstärkeregelung des CD-Players gut ist, oder?
Gruß
Ph0b0ss
Ph0b0ss
Hi,
Falls hier (wie z.B. bei Marantz ueblich) auf digitaler Ebene geregelt wird, ergeben sich da ueberaus hoerbare Dynamikeinbussen.
Gruss
Burkhardt
es kommt darauf an, wie diese beim Yamaha ausgefuehrt ist ...Müsste doch eigentlich ziemlich gut klingen, solange die Lautstärkeregelung des CD-Players gut ist, oder?
Falls hier (wie z.B. bei Marantz ueblich) auf digitaler Ebene geregelt wird, ergeben sich da ueberaus hoerbare Dynamikeinbussen.
Gruss
Burkhardt
@burki
es wird wohl digital geregelt, da auch die Lautstärke über die beiden (Koaxial und Optisch) Digitalausgänge auch gleichzeitig mitgeregelt wird.
Ich werd mal ein paar tests machen, ob es bei der Regelung analog an den AX-596 angeschlossen, irgendwelche Klangeinbußen wahrnehmbar sind.
es wird wohl digital geregelt, da auch die Lautstärke über die beiden (Koaxial und Optisch) Digitalausgänge auch gleichzeitig mitgeregelt wird.
Ich werd mal ein paar tests machen, ob es bei der Regelung analog an den AX-596 angeschlossen, irgendwelche Klangeinbußen wahrnehmbar sind.
Gruß
Ph0b0ss
Ph0b0ss
@burki
hab jetzt mal ein bischen mit dem CDX-596 analog an den AX-596 angeschlossen getestet.
Am CDX-596 habe ich dann die Lautstärkeregelung auf Stufe 1, also eine Stufe über "man hört nichts" eingestellt. Dabei wird, wenn ich nach der Beschriftung des Laustärkereglers des AX-596 gehe, der Ausgangspegel des CDX um ca 50dB verringert.
Den AX-596 musste ich daher schon mehr als 3/4 aufdrehen um auf knapp über Zimmerlautstärke zu kommen !
Getestet habe ich mit klassischer Musik, die sehr viel Dynamik hat (Verdi - Nabucco).
So nun zu meinen Eindrücken. Also vom Klang her habe ich keinen bzw nur einen ganz geringen Unterschied feststellen können, wenn aber so gering, dass es auch Einbildung gewesen sein kann. Einzig das Grundrauschen war ganz leicht hörbar bis etwa 1m Abstand, was ich aber eher dem fast voll aufgedrehten AX-596 zuschreiben würde.
Aber villeicht habe ich mich auch beim hören auf die Bereiche konzentriert, bei denen es nicht oder kaum hörbar ist?
Woran meinst Du sind die Klangeinbußen von den digitalen Laustärkereglern am besten zu hören? Also worauf sollte ich mich beim hören konzentrieren?
hab jetzt mal ein bischen mit dem CDX-596 analog an den AX-596 angeschlossen getestet.
Am CDX-596 habe ich dann die Lautstärkeregelung auf Stufe 1, also eine Stufe über "man hört nichts" eingestellt. Dabei wird, wenn ich nach der Beschriftung des Laustärkereglers des AX-596 gehe, der Ausgangspegel des CDX um ca 50dB verringert.
Den AX-596 musste ich daher schon mehr als 3/4 aufdrehen um auf knapp über Zimmerlautstärke zu kommen !
Getestet habe ich mit klassischer Musik, die sehr viel Dynamik hat (Verdi - Nabucco).
So nun zu meinen Eindrücken. Also vom Klang her habe ich keinen bzw nur einen ganz geringen Unterschied feststellen können, wenn aber so gering, dass es auch Einbildung gewesen sein kann. Einzig das Grundrauschen war ganz leicht hörbar bis etwa 1m Abstand, was ich aber eher dem fast voll aufgedrehten AX-596 zuschreiben würde.
Aber villeicht habe ich mich auch beim hören auf die Bereiche konzentriert, bei denen es nicht oder kaum hörbar ist?
Woran meinst Du sind die Klangeinbußen von den digitalen Laustärkereglern am besten zu hören? Also worauf sollte ich mich beim hören konzentrieren?
Gruß
Ph0b0ss
Ph0b0ss
Hi,
Wo ich das am besten hoere ? Mmh, das haengt natuerlich vom Quellenmaterial ab, doch gerade bei wirklich dynamischen Werken, wie z.B. Mahlers 5. (Schlusssatz) koennen da (ja hier wage ich es ) "Welten" auftreten.
Gruss
Burkhardt
Vorsicht: Es existiert ein gravierender Unterschied zwischen "digitalen Laustärkereglern" und "Regelung auf digitaler Ebene" ...Woran meinst Du sind die Klangeinbußen von den digitalen Laustärkereglern am besten zu hören? Also worauf sollte ich mich beim hören konzentrieren?
Wo ich das am besten hoere ? Mmh, das haengt natuerlich vom Quellenmaterial ab, doch gerade bei wirklich dynamischen Werken, wie z.B. Mahlers 5. (Schlusssatz) koennen da (ja hier wage ich es ) "Welten" auftreten.
Gruss
Burkhardt
Ne! Der AX 596 rauscht nicht wirklich hörbar bei voller Lautstärke! das rauschen ist vielleicht bis auf 10 cm vor dem HT noch hörbar, weiter aber net mehr!Einzig das Grundrauschen war ganz leicht hörbar bis etwa 1m Abstand, was ich aber eher dem fast voll aufgedrehten AX-596 zuschreiben würde.
Gruß, Kevin
[img]http://img504.imageshack.us/img504/4661/voegelik6.gif[/img]