Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo

Habe hier nur so zum Spass ein ganzes Sortiment an richtig fetten Kimber Kable "Schlangen" rumliegen - ausgeliehen von einem Händler.

Jedenfalls habe ich mal die Steckbrücken, welche die Vorstufe mit der Endstufe beim Korsun V8i standardmässig verbinden, ausgetauscht durch kurze "NF-Jumperkabel" (Kimber Hero). Wow-effekt. Kein Placebo. Feinerer Hochton und insgesamt etwas volleren, natürlicheren Klang, insbesondere Stimmen. Umsteck-/Umschaltzeit ca. 1min.

Getestet mit einem Jazz Stück, "Patricia Barber - Verse", Song 1, "Lost in this Love", sogar im "Internet-Junk-Format" (O-ton STEREO oder wars Stereoplay/Audio beim Test von McIntosh/Yamaha Festplatten Jukebox). MP3 @320kbps.

Geht mir jetzt nicht um die Kabeldiskussion. Aber die Steckbrücken müssen raus! Werde mir wohl kaum das Kimber leisten, obwohl ich das Sortiment zum halben Preis haben kann. Die Steckbrücken werden dennoch gelegentlich durch vernünftige, kurze NF-Kabel ersetzt.

Gruess
elektrip.

Werde noch Fotos hochladen, hab auch mal ein Bi-Wire Kabel von Kimber angeschlossen (nuwave 125), "kinderarmdick", ca. 2500 Euro. Das "medical-grade" daumendicke Stromkabel, dass ich von Cattylink zum V8i geschenkt bekam und mich optisch so beeindruckte, wirkt nun wie die Billig-Beipackstrippe. Muss das alles morgen wieder abgeben und mach jetzt noch ne Stunde weiter...mal sehen ob's doch noch was rauszuhören gibt, zwischen meinem Xindak FS-1 LS-Kabel (Flachband, Silber) und dem dicksten Kimber (Kupfer Starkstromleitung). Seit ich das Xindak habe, kippte ich den Hochton Schalter am LS eins runter, etwas zu viel Hochton-Information damit. Obwohl das Monitor-Audio Nubi Kabel (6qm) auch versilbert war. Alles sehr analytisch hier. Ohne Steckbrücken (also mit Kimber Hero-Jumper-Kabel) und mit dem Kimber LS-Kabel habe ich mal den Schalter wieder auf neutral - und es klingt auch alles neutraler/angenehmer/"wärmer". Versuch noch rauszufinden obs am Silberleiter liegt. Jaja, lacht mich nur aus

Also das ganze macht mich krank.

Irgendetwas ist anders. Jetzt wieder beim Original-Setup mit Steckbrücken im Korsun und dem Xindak LS-Kabel angelangt, neue Brücken gebastelt für das LS-Terminal (4qm Monitor-Audio Silverline? Nubi-LS-Kabel abisoliert).

Ich spinne oder es ist wirklich etwas mehr als eine Nuance anders. Dazwischen liegen ca. 15min. Die Jumper-Kabel waren eine Nuance, aber das LS-Kabel scheint mehr Einfluss zu haben. Weiss nicht ob das wirklich einem Blindtest standhalten würde, aber ich bin ziemlich sicher, dass jetzt

- Patricia Barber's Stimme etwas weniger Körper, Volumen hat, dazu mehr aus den Boxen kommt, wobei es vorher ganz klar gelöst genau mittig kam
- Die Becken-Streicher wieder etwas metallischer, weniger "sanft" klingen
- Das ganze Klangbild etwas dünner ist als vorher, vielleicht analytischer, "unmusikalischer".

Wunschdenken dürfte es nicht zwingend sein; wenn schon wünschte ich mir, mein eigenes Kabel (155$ warens glaub) "klinge" besser als das Kimber für ca. 2500 Euro, welches ich mir nicht leisten kann/will. Versuchte, den Test unvoreingenommen durchzuführen, denn ich lese von beiden Seiten, von den audiophilen Nüssen sowie von den Voodoo-Predigern, andererseits habe ich mir auch die durchaus einleuchtenden Statements von hifiaktiv.at zu Gemüte geführt. Somit hänge ich hier den neutralen Schweizer raus, ders selber wissen will.

Hab das "Gefühl", die Hochton-Schalter an der 125er kommen wieder eins runtergekippt wie anfänglich (sind jetzt natürlich zweck Test noch in neutraler Stellung).

Das ganze macht mich verrückt.

Der Schweizer in mir sagt, "geh auf Nummer sicher" und schaff Dir was anderes an (Kupferkabel?), der Italiener in mir meint "lass es sein, dolce far niente und geniess es einfach". Die Anlage spielt in jedem Fall auf hohem Niveau (und immer wieder überrascht mich die PC-Soundkarte, die unbeirrt stets gleich gut bleibt und somit genug hochwertig ist, um sonstige, feinste Änderungen in der Kette zu offenbaren). Vielleicht leih ich mir mal n Accuphase CDP zum Gegencheck (einen Marantz hat das Ding schon an die Wand gespielt, wenns um Detailauflösung geht, brauchte aber 10 verschiedene CDs und nur bei der einen wars dann eindeutig).

Korrektur: Seit Stunden höre ich jetzt diese Patricia Barber CD und ich kenn Sie eh schon gut. Wunderbar intimer Stubenhocker-Jazz oder so, mit Tiefgang (nicht a ala Diana Krall, welche mir aber auch gefällt). Es ist definitiv anders, gem. den Klangbeschreibungen oben, die sicher immer etwas hinken. Ich hör nur noch zischelnde "F" und "S" -Laute und alles wirkt ausgedünnt, die Gitarren Saiten zupfen und sliden wunderbar analytisch, aber es "fehlt" an Körper und mangelt etwas an Räumlichkeit. Auch klar: Es ist wirklich nicht so gelöst von den LS. Die Stimme kommt vom Speaker und nicht bühnen-mittig, wie es mit fremdem Equipment der Fall war. Sonen Dreck.

Erleuchtet mich! Jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Gruess und gut Nacht
elektrip

Hallo elektrip,

ich finde es schon bei Komponenten, denen man eine größere Unterschiedlichkeit zutrauen würde, schwierig Unterschiede festzumachen, selbst mit direkter Umschaltung.

Wenn du an Kabel in solchen Preislagen denkst (Hilfe!), dann solltest du IMHO zuverlässigere Tests machen, unter Zuhilfenahme eines Freundes, der für dich umsteckt (umschalten wäre noch besser), natürlich blind und unter Verwendung einer statistischen Auswertung (besser/schlechter würde erst einmal genügen, du müsstest im Blindvergleich eine deutlich bessere Trefferquote als 50% erzielen).

So, mit langen Umbaupausen, das ist als ob du im Wechsel zwei identische Autos über die Autobahn jagen und dann angeben solltest, welcher Wagen 0,5 PS mehr hat und welcher 1kg schwerer ist

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

@elektrip

HI!

Schön, mal wieder was von Dir zu lesen !

Ich gehöre zu den Leuten , hier im nuForum, die recht gut nachempfinden können, wie überrascht Du nun von den klanglichen Auswirkungen Deiner Versuche bist.

So würde es Dir aber auch gehen, wenn Du nun LS oder AMPs tauschen würdest! Und da der LS in seiner Preisklasse schon sehr sehr gut ist, komme ich mal auf den Amp zu sprechen:

wenn Du wirklich hauptsächlich Blues/Jazz hörst, passt der V8i ganz gut. Aber wenn auch mal gerne mal laut gehört wird, ist der klangliche Fortschritt bei einem anderem Amp sicherlich ebenfalls vorhanden. Unter Umständen sogar größer als bei Kabeln. Der V8i klingt zwar extrem detailliert und hat einen super knackigen Bass, aber andererseits würde er mir persönlich an den 125ern viel zu aggressiv spielen - besonders wenn es mal laut hergehen soll. Ein Amp a la Audionet Amp1 / Amp2 holt da nicht nur noch mehr Details raus, sondern klingt deutlich gesamt-harmonischer (nicht so hochtonlastig wie der Korsun) .

Falls Dein Händler Dir also auch sowas mal ausleiht, würde ich in Betracht ziehen mich nicht nur auf die Kabel zu konzentrieren - ist nicht böse gemeint, sondern soll nur dazu dienen, sich nicht auf einen Änderungsaspekt zu konzentrieren. Auch die Raumakustik wäre hier ein Thema

mralbundy hat geschrieben: [...]
würde ich in Betracht ziehen mich nicht nur auf die Kabel zu konzentrieren - ist nicht böse gemeint, sondern soll nur dazu dienen, sich nicht auf einen Änderungsaspekt zu konzentrieren. Auch die Raumakustik wäre hier ein Thema
[...]

g.vogt hat geschrieben: [...]
Wenn du an Kabel in solchen Preislagen denkst (Hilfe!)
[...]

Moin Moin!

Ich glaub nicht, dass elektrip wirklich über den Kauf der Kabel nachdenkt...

elektrip hat geschrieben: [...]
Habe hier nur so zum Spass ein ganzes Sortiment an richtig fetten Kimber Kable "Schlangen" rumliegen - ausgeliehen von einem Händler.
[...]

Was den Amp angeht, so klingt eine Audionet Kombo sicherlich harmonischer, allerdings müsste man dafür auch ein paar Steine mehr berappen.


Grüssle,
Roonie

PS: So aggressiv und hochtonlastig finde ich den Korsun gar nicht und laut hören bringt mir mit ihm richtig Spaß!
(Kommt aber sicherlich auch auf die bevorzugte Musik an. Auf Hoch-Ton-Geschrammel steh ich nicht so. Vielleicht mag er da etwas aggressiver rüberkommen.)


EDIT: Zum Thema Erfahrungen... Bin ja eigentlich nicht so ein Kabel-Jünger aber damals hatte ich mir die Kimber 4PR (wegen der Optik) gekauft und hatte das Gefühl, daß sie einen "wärmeren" Klang als meine vorigen Baumarkt-Kabel hatten.

Hi allerseits!

Auch wenn ich meiner "Voodoo"-Vergangenheit mittlerweile ziemlich abgeschworen habe, kitzeln solche Erfahrungen, wie elektrip sie hier schildert, eine alte Unruhe in mir wach. Ganz so entschieden sollte man derlei Dinge wohl nicht ablehnen. Irgendwas ist ja vielleicht doch dran.
Ich habe jedenfalls viel Verständnis für deine Experimente und Hörerfahrungen und gestehe freimütig, dass mich das Thema bis zu einem gewissen Grad ratlos macht.
Es ist einer dieser irrlichternden Bereiche rund um Hifi, die man nicht recht einordnen kann, und denen man wohl nicht gerecht wird, wenn man sie ausschließlich unter streng physikalischen Gesichtspunkten betrachtet.

Bin also sehr neugierig, was du noch zu berichten hast!
Gleichzeitig möchte ich dafür werden, nicht in die sattsam bekannten Reflexe der opponierenden Lager zu verfallen, was in diesem Thread ja bisher auch nicht der Fall ist.
Gruß!

Raico hat geschrieben:Es ist einer dieser irrlichternden Bereiche rund um Hifi, die man nicht recht einordnen kann, und denen man wohl nicht gerecht wird, wenn man sie ausschließlich unter streng physikalischen Gesichtspunkten betrachtet.

Wenn du damit meinst, dass man "psychische Effekte" bei diesen Tests mit einbeziehen muss, wird dir wohl jeder Physiker zustimmen können. Oder wie war das gemeint?

So in etwa habe ich es gemeint. Wobei mir wichtig ist darauf hinzuweisen, das manche physikalisch orientierten Menschen den Wert der psychischen Komponente beispielsweise für das Empfinden von "gutem Klang" IMHO zu gering einschätzen. Aber wie gesagt: das Ganze ist (für mich) schwer zu greifen. Da schleichen sich dann gerne Formulierungen ein, die nicht unbedingt 100-prozentig belastbar sind. Liegt vielleicht in der Natur der Sache.

Fazit für mich: Offen bleiben auch für Dinge, die aus rein technischer Sicht eigentlich nicht oder kaum sein können.
Schließlich geht es beim Musikhören um einen emotionalen Gewinn. Wenn irrationale oder "grenzwertige" Erfahrungen jemandem helfen, diesen Gewinn zu erzielen - warum nicht?
Ist ein weites Feld, das wir hier aber nicht erneut beackern müssen.
Gruß!

Ich bin beeindruckt, was für Antworten bis jetzt gekommen sind.

DANKE!

Eigentlich hörte ich ja schon das bemitleidende Lächeln hinter meinem Rücken während dem reinhacken des Posts.
Da schreibt der elektrip endlich mal was wieder und juhuii, er haut ausgerechnet mit diesem kontroversem Kabelthema in die Bresche - ausgerechnet im Forum, wo sich vielleicht 90% zur "Technik-Fraktion" zählen bei dieser Thematik.

Ich werde noch detailliert Stellung dazu nehmen.

Fazit für mich: Offen bleiben auch für Dinge, die aus rein technischer Sicht eigentlich nicht oder kaum sein können.
Schließlich geht es beim Musikhören um einen emotionalen Gewinn. Wenn irrationale oder "grenzwertige" Erfahrungen jemandem helfen, diesen Gewinn zu erzielen - warum nicht?
Ist ein weites Feld, das wir hier aber nicht erneut beackern müssen.

GENAU das ist auch meine Sicht und herangehensweise. Ohne Tests schliesse ich mich nicht einem Lager an.
Ich möchte das alles nur für mich herausfinden und weiss, man kann beim Kabelthema niemanden bekehren, was ich überhaupt nicht vorhabe.

Gerald, Du hast natürlich recht, wenn ich mich zu einem Kauf durchringen würde, dann muss das fundiert getestet werden. Hab aber keine Ahnung, wie man LS-Kabel blind testen kann mit Umschaltmöglichkeit, ohne Umbauphase. Ein Umschalt-Pult wird wohl auch mit Verlusten behaftet sein, was das Testergebnis verwässern oder gar egalisieren könnten?

Ich kam ja zu folgendem Schluss (einige Zeit später, es war ja mitten in der Nacht) und zitiere mich selbst:

Korrektur: ...Es ist definitiv anders, gem. den Klangbeschreibungen oben, die sicher immer etwas hinken. Ich hör nur noch zischelnde "F" und "S" -Laute und alles wirkt ausgedünnt, die Gitarren Saiten zupfen und sliden wunderbar analytisch, aber es "fehlt" an Körper und mangelt etwas an Räumlichkeit. Auch klar: Es ist wirklich nicht so gelöst von den LS. Die Stimme kommt vom Speaker und nicht bühnen-mittig, wie es mit fremdem Equipment der Fall war.

Hm, jetzt schreibe ich schon wieder zu viel...bin noch bei der Arbeit. Werde nochmal Sellung nehmen. Eins ist schonmal klar. Der Korsun ist mir ans Herz gewachsen und wird nicht verkauft. Details folgen.

Servus!

Nun bin ich wohl auch diesem psychoakustischen Phänomen aufgesessen
Hab aus Neugier gestern abend mal die Steckbrücken rausgemacht und durch Clicktronik Kabel ersetzt.
Also nix teueres. Trotzdem war der Klang anders
Warum?
Es klang irgendwie "gedämpfter" aber gleichzeitig "harmonischer". Und ich denk, wenn ich die Höhenabsenkung rausgenommen hätt (war aber zu faul), wär das Gesamtbild bestimmt klasse gewesen. Aber das muß ich mal in Ruhe testen.

Kann das denn sein?

Gruß,
Roonie