Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Ich hab' gerade 'mal im nuMarkt 'rumgestöbert und da 'nen Denon-Boliden (Denon AVC A1 SE) geseh'n.
Da dacht' ich mir, daß wäre 'mal wieder 'n feines Thema...
Also - was denkt ihr, was sich eher lohnt: der Bolide von gestern oder das Mittelklassegrät von heute?
Die Preise sind ja bisweilen vergleichbar.
Vorausgesetzt, man benötigt keine Videosektion bei einem Amp (hab' sowieso nie verstanden, wieso so'n Amp dafür zuständig sein muß), wofür würdet ihr plädieren?

Hi,
wenn der etwas ältere Bolide alles kann was Du brauchst hätte ich da keine Probleme mit.
Mußt dir dann aber auch im Klaren sein das aktuelle Gimmiks fehlen.
Video-Sektion fand ich für mich persönlich sehr wichtig weil der Receiver wirklich die Schaltzentrale sein sollte.

cu B.

Ich plädiere ganz klar für alt! Habe mir vor kurzem einen Marantz PS-17 zugelegt und unter 1000 € bezahlt. Das Gerät hat noch 2 jahre Garantie und macht mich rundum glücklich.

Wenn man der ganzen Entwicklung einfach 1 bis 2 jahre hinterhr hinkt spart man ein Haufen Geld. Und es ist ja kein Naturgesetz das man immer der Erste sein muss der in HD guckt oder eine 10.1 Anlage aufbaut. Ich werde das in Zukumft so weiter führen. Gute Technik die vor Jahren das drei oder vierfache gekostet hat, kann es mit den neuen Geräten sehr gut aufnehmen.

Gruß
Christian

Obwohl ich den Reflex, lieber ein nagelneues Gerät haben zu wollen, nur zu gut von mir selber kenne, würde ich dir auch raten, lieber einen älteren Guten als einen neueren Mittelmäßigen zu nehmen.
Und so alt ist "alt" ja wirklich noch nicht. Wenn du es so machst, wie TabOOn vorschlägt, liegst du sicher nicht verkehrt.

Ganz verallgemeinern sollte man solche Dinge aber nicht. Oft ist eine gewissen Gerätegattung gerade einer recht steilen Entwicklung unterworfen, wobei soch von einer Generationen zu nächsten oder zumindest übernächsten sehr viel tut.

Das kann heißen, dass der Preis bei gleicher Qualität stark runtergeht - ein sehr gutes Beispiel (aus eine anderen Branche) sind DVD-Brenner die in den letzten Jahren stark billiger wurden.
Es kann auch um den gleichen Preis mehr Features integriert werden. Das sind meist halbwegs absehbare Entwicklungen die meist das rauframpen und in-den-Griff-bekommen der Massenproduktion betrifft. Auch ein gutes Beispiel sind hierzu LCD Panels, die durch erhöhte Stückzahlen immer billiger werden.

Was aber wirklich lästig sein kann, wenn Geräteklassen auch noch einiges an Kinderkrankheiten mit sich schleppen. Ein Beispiel dazu sind, denke ich, DVD und Harddisk Recorder.

Bei beiden vorgenannten Klassen zahlt es sich aus etwas abzuwarten und nicht ältere Geräte zu kaufen. In krassen Fällen kann das neue Gerät nicht nur in allen Belangen überlegen, sondern selten sogar billiger als der gebrauchte sein.

Gerade irgendwelche mitgeschleppten Kinderkrankheiten können äusserst ärgerlich sein.

Um etwas konkreter auf A/V Geräte einzugehen:
Bei Stereoamps und CD-Player ist sicher kaum eine Gefahr. Da ist die Entwicklung schon lange sehr weit, sodaß die Unterschiede in den Generationen (bei hochwertigen Geräten) recht klein sind. Auch hochwertige Geräte jenseits der 5 Jahre können hier sicher noch mithalten

Bei DVD Playern und A/V Receiver ist wohl auch bereits eine große Reife erlangt. Trotzdem darf man hier nicht unbedingt weiter als 5 (?) Jahre zurückgreifen ohne auch etwaige Abstriche zu machen.
In letzter Zeit etablieren sich auch weitere Zusatzfeatures bei DVD Playern wie zum Divx Kompatibilität und ähnliches. Da mag noch einiges zu holen sein - wenn man solche Zusatzfeature von vornherein als nebensächlich betrachtet, sollte das aber auch kein Problem darstellen.

Ich möchte nochmals herausstellen, dass das in den beiden letzten Absätzen gesagte IMOH vornehmlich für hochwertige Geräte gilt!

Was meint ihr? Seht ihr das im Großen und Ganzen ähnlich, oder habt ihr da Einwände?

maks hat geschrieben: Bei Stereoamps und CD-Player ist sicher kaum eine Gefahr. Da ist die Entwicklung schon lange sehr weit, sodaß die Unterschiede in den Generationen (bei hochwertigen Geräten) recht klein sind. Auch hochwertige Geräte jenseits der 5 Jahre können hier sicher noch mithalten

ich möchte dir bei diese aussage unbedingt zustimmen! und ich würde sogar noch weiter zurück gehen in den jahren (10-15 jahre) zumindest bei stereovollverstärkern, das ältere serien mancher hersteller im hochpreissegment heute sogar noch überlegen , mindestens gleichgut (nuancen mag es immer geben) klingen.es gab damals zeiten, wo wirklich nicht gespart wurde von den herstellern an massigen,überdimensionierten hochwertigen bauteilen in der elektronik wie am chassis! und wer heute noch zufrieden sein altes schätzchen hört, dessen verstärker hat damit auch bewiesen,das es vorallem auch verarbeitungsqualität ist. sonst gäbe es den verstärker ja nicht mehr !

nino

Hi Maks,
DVD-Brenner ist ein schlechtes Beispiel wie ich finde. Ich habe 3 Stück und das Älteste funkt am Besten. Ich finde es erschreckend wie gerade in diesem Bereich mit immer neuem Schrott geworben wird ohne das die Teile wenigstens annähernd stabil arbeiten.

Bei Stereo-Amps stimme ich voll zu weil ich selbst gerade einen 7-8jährigen Rotel geholt habe.

cu B.

maks hat geschrieben:Bei DVD Playern und A/V Receiver ist wohl auch bereits eine große Reife erlangt. Trotzdem darf man hier nicht unbedingt weiter als 5 (?) Jahre zurückgreifen ohne auch etwaige Abstriche zu machen.
In letzter Zeit etablieren sich auch weitere Zusatzfeatures bei DVD Playern wie zum Divx Kompatibilität und ähnliches. Da mag noch einiges zu holen sein - wenn man solche Zusatzfeature von vornherein als nebensächlich betrachtet, sollte das aber auch kein Problem darstellen.

Ich möchte nochmals herausstellen, dass das in den beiden letzten Absätzen gesagte IMOH vornehmlich für hochwertige Geräte gilt!

Was meint ihr? Seht ihr das im Großen und Ganzen ähnlich, oder habt ihr da Einwände?

Nun, es kommt tatsächlich darauf an, was man verlangt. Wer "einfach nur" schöne Töne aus fünf Kanälen hören möchte, kann ruhigen Gewissens auch zu (noch) älteren Geräten greifen, denn DD und DTS waren damals nicht schlechter als heute. Eventuell wäre auf PLII zu achten, um Stereo vernünftig "aufzupumpen", aber ich persönlich kann sogar darauf verzichten und bin mit meinem ex-Oberklasse-Pio überaus glücklich. (Für mehr als fünf Kanäle gilt natürlich Entsprechendes.)

Wie weit man in die Mottenkiste zurückgreifen kann, hängt m.E. also wirklich nur von der gewünschten Austattung ab (Defekt- und Garantiefragen bei Gebrauchtgeräten mal außen vor gelassen). In jeder Generation gab/gibt es Überflieger, aber auch Nieten, und man kann bei neuen wie bei alten Geräten Glücks- wie auch Fehlgriffe tätigen. Zu PhyshBournes Eingangsfrage würde ich demnach "Bolide von gestern" sagen!

Einige haben es schon geschrieben: Verstärker dürfen ruhig schon ein paar Jährchen auf dem Buckel haben. Bei der Surroundverarbeitung sehe ich es aber anders.
Mein Ideal wäre: gute Vorstufe 5/7 Kanal und die passenden Endstufen (das darf alles für die "Ewigkeit" gebaut sein) und einen Prozessor der auf aktuellem Stand ist.

Das wäre natürlich wirklich ideal!