Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo, irgendwie hat mich in den letzten Wochen der "Aufrüstwahn" gepackt.

Zunächst habe ich mir die 360LE in Amari bestellt, welche auch hervorragend klingen.
Dann habe ich, um den Bassbereich zu erweitern, das ganze mit einem ABL 3/30 verfeinert.
Das ganze klingt mitlerweile echt genial, ich bin echt begeistert.
Aber das ABL ist über den Zone 2 Trick eingeschleift und obwohl es sich toll anhört habe ich das Gefühl
das da noch mehr geht. Es macht mir igrgendwie einen "halbgaren" Eindruck - rein Anschlusstechnisch.

Darum bin ich zu dem Entschluss gekommen mir noch eine Endstufe zuzulegen.
Damit ist das ABL 3/30 optimal bedient, und klanglich dürften auch noch ein paar Prozent mehr
aus der Kombination zu holen sein.

Das ganze soll aber in einem bezahlbaren Rahmen bleiben. Also bis max. 700 Euro.
Und gut klingen soll es natürlich auch noch...

Ich habe schon mal eine kleine Vorauswahl getroffen, die so in meinen Rahmen passt:

- 1 Atoll AM 100 Stereo Endstufe
- 2 Vincent SP 996 Monoblöcke

Das kommt preislich in etwa auf das gleiche raus.
Die Frage ist nur: Was klingt besser?
Welche Vor-Nachteile haben die beiden?

Ich habe mich natürlich auch schon im Forum "Schlaugelsesen", aber so richtig konnte ich das ganze
noch nicht verarbeiten, da die Vergleiche doch in teilweise andere Richtungen gingen.

Über Atoll findet man im Allgemeinen recht wenig (oder nur in Franz.)
kkbo ist scheinbar begeistert von ihnen. Aber in diesem Vergleichstest kam leider
kein Vincent vor.

Was ich aber schon herausgefunden habe ist, das die Atoll schienbar von der Stromversorgung
mehr als gut dimensioniert ist. Der wird so schnell der Saft nicht ausgehen, oder?
kkbo betreibt ja seine 125er damit, allerding BiWire, wenn ich das richtig gelesen habe.
Würde die Atoll auch in Stereo ein Paar 125er antreiben können?
Im Moment habe ich zwar "nur" 360er, aber was nicht ist kann ja noch werden.

Also in der Stereo geben sie ja eine Audio Kennzahl an, die angeben soll welcher AMP mit welchen Boxen
harmonieren soll. (von der Leistung).
Und da hat der Atoll schon ein Paar Punkte weniger als die 125.
Wer hat da Praxiserfahrungen?


Die Vincent haben ja scheinbar Leistung genug.


Also, ich wäre euch sehr dankbar wenn ihr eure Erfahrungen mit einem dieser Endstufen hier zum Besten geben
könntet. Hervorragend wäre natürlich ein direkter Vergleich.
Aber auch eure Vergleiche mit anderen Endstufen interressieren mich. Und warum ihr euch für das ein oder andere Modell entschieden habt und gegen das andere.

Mich interressieren vor allem Dinge wie Leistung und Klang (wenn ich es mir recht überlege wäre es auch blöd sich für etwas anderes zu interressieren )

Ich hätte gerne eine Endstufe mit einem eher wärmeren Klangbild, druckvollen Bässen und obenrum nicht zu schrill.

Wenn ihr noch andere Endstufen mit einbringen könnt, habe ich nichts dagegen, sofern sie in Sachen Preis und Klang meiner Vorstellung entsprechen.


Gruß
hifimacianer

Ich hätte gerne eine Endstufe mit einem eher wärmeren Klangbild, druckvollen Bässen und obenrum nicht zu schrill.

Auf die Klangbeschreibung passt 1a was günstiges
Hat laut Audio ne AK von 65, der NAD C-352 hat "nur" 63

Gruß, Kevin

Hallo Hifimacianer,

mach dir mal die Freude, das ABL nicht über den Zone2-Trick einzuschleifen, sondern testweise über den x.1-Eingang (die normalen Eingänge übersteuern leider schnell). Ich habe den selben Receiver und hatte mein ATM auch über den Zone2-Trick eingeschliffen. Da hat aber "irgendwas gefehlt". Über den x.1-Eingang kommt es mir besser vor (und da hängt es nun und harrt meines Aufraffens, dem SR7400 endlich Endstufeneingänge zu verpassen). Mit einem blinden A/B-Vergleich kann ich allerdings nicht dienen, wüsste nicht, wie der zu realisieren wäre

Im gegenwärtigen Zustand klingt es jedenfalls so, dass ich nichts vermisse und die nuBox360 ist mit dem SR7400 klang- und leistungsmäßig IMHO gut versorgt. Und ich würde mir schon aus optischen Gründen kein Verstärkermonster wie den AX596 dazustellen...

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

@K.Reisach

Das du den Yamaha vorschlägst hätte ich mir im Traum nicht gedacht...

Aber ich möchte schon eine etwas dezentere Lösung.
Oder sagen wir es mal so: Wenn da schon was großes dazu kommt, dann soll
es kein zweiter Stereo AMP sein, sondern was "passendes". Bei nem Stereo
AMP hätte ich wieder das Gefühl, das es irgendwie "halbgar" aussieht. Alleine
schon wegen der ganzen Knöpfe und des Displays.

Die Vincent sind zwar auch wuchtig, aber bei denen sieht man das es Endstufen
sind. Es sieht wertiger aus.

@g.Vogt

Wie meinst du das mit dem x.1 Eingang? Irgendwie stehe ich gerade auf dem Schlauch.
Das würde doch bedeuten, das ich das ABL nur mit einem Gerät nutzen kann, oder?

Verzerrungen hatte ich bei der bisherigen Anschlussvariante noch nicht festgestellt.




hifimacianer

Hallo Hifimacianer,

beim Zone2-Trick muss das Signal 2x durch die Vorstufe. Bei meinem SR7400 äußert sich das u.a. durch eine gerade noch hinnehmbare Zunahme des Grundrauschens. Übersteuerungsprobleme gibt es hier nicht, weil der Zone2-Eingang ja ein abgeschwächtes Signal erhält (Vorstufenausgang ist hinter der Lautstärkeregelung).

Ich vermute halt, dass sich das Signal beim zweimaligen Durchlaufen der Vorstufe dann doch soweit verschlechtert, dass Klangeinbußen feststellbar sind. Der Anschluss des ABL am x.1-Eingang war nur als Tipp für einen Vergleichshorch gedacht (im Moment ist es bei mir die Dauerlösung ), wenn du zu dem gleichen Ergebnis wie ich kommen solltest wäre der Umbau des SR7400 (Rudi freut sich bestimmt und ich kriege die Lösung vorgesetzt ) eine günstige Alternative zum Endstufenkauf.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Gruesse,
http://www.atoll-electronique.com/ gibt es doch auch auf deutsch?
Wuerde, sofern der Klang gefaellt, die Atoll vorziehen. Weniger Aufwand und ein Teil weniger.
Logan68

Guten Abend!

Ich betreibe zur zeit die nuWave 125 mit einer
Atoll AM 50. Für mich persönlich reicht die Leistung
der Endstufe vollkommen aus. Als Vorstufe kommt
ein Rotel RA 1062 (Vollverstärker) zum Einsatz.

Den Rotel alleine fand ich immer ein wenig zu direkt, hell
und zu analytisch (aber trotz allen schweinegut).
Mit der Atoll konnte ich den Klang ein wenig abrunden.

Ansonsten fällt mir noch Elektronik von AVM ein. Ist zwar
wieder eine Klasse höher aber im Gebrauchtmarkt sehr
interessant.

Gruss / Floyd

@g.Vogt

Ach so meinst du das. Ich werde es bei Gelegenheit mal versuchen und es dir berichten.
Ist so ein Umbau denn so günstig?
Ich meine alleine die Arbeitszeit ist doch nicht gerade umsonst.
Oder macht Rudi das aus Spaß an der Freude?
Für mich kommt so ein Umbau noch nicht in Frage. Der 7400 ist erst ein halbes Jar alt.
Einen Verlust der Garantie möchte ich nicht riskieren.



@Logan68

Das es eine Herstellerseite in deutsch gibt wusste ich.
Aber man bekommt in deutschsprachigen Foren kaum Informationen zu den Atoll Geräten.
Also Erfahrungsberichte etc., die sind meißtens in Französischen Foren zu finden.
Und so gut ist mein französisch nun auch wieder nicht.


Der Atoll Bericht von kkbo hat mich auch ein wenig heiß auf den Franzosen gemacht.
Der muss echt klasse klingen. Der Vorteil ist eben auch, das er relativ dezent daher kommt.
Und auch die geringe Bauhöhe finde ich sehr ansprechend.
Da kann man später immer noch mal die 3-Kanal Variante dazu kaufen und zrotzdem wirkt es nicht so wuchtig.

Die Vincent sind ja schon ein wenig ausladend gestaltet, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Ich bin mir halt noch nicht so schlüssig, ob die 100 Watt/8 Ohm auch wirklich ausreichend sind.
Auf Dauer gesehen. Mein SR 7400 hat auch ca. 100 Watt an 8 Ohm, und im Surroundbetrieb immer
noch versprochene 70% davon.

Aber alleine die 2 Ringkerne in der Atoll mit dem MOSFET Aufbau machen schon einen soliden Eindruck.
Der wird bestimmt so schnell nicht in die Knie gehen.

Mich würde eben mal interressieren wie belastbar die Atoll sind.
Evtl. hat kkbo ja die Atolls schon mal im Stereo Mode an den 125ern getestet und kann berichten
wie sie sich geschlagen haben!?



hifimacianer

Hallo Hifimacianer,

Ach so meinst du das. Ich werde es bei Gelegenheit mal versuchen und es dir berichten.

bin gespannt.

Ist so ein Umbau denn so günstig?
Ich meine alleine die Arbeitszeit ist doch nicht gerade umsonst.
Oder macht Rudi das aus Spaß an der Freude?

Keine Ahnung, dazu solltest du bei Interesse Rudi per PN befragen.

Für mich kommt so ein Umbau noch nicht in Frage. Der 7400 ist erst ein halbes Jahr alt.
Einen Verlust der Garantie möchte ich nicht riskieren.

Eine AM100 kommt aber auch nicht billiger als ein (hoffentlich nie eintretender) Totalverlust des SR7400. Die entsprechenden Signalverbindungen sind bei Marantz gesteckt (keine Flachbandkabel, die man mit der Lochzange oder dem Cuttermesser bearbeiten muss), es wäre also u.U. möglich, eine spurlos rückbaubare Lösung zu entwickeln (hat Rudi auf besonderen Wunsch auch schon gemacht, aber ansonsten liebt er seine CBGI SW und CBGI RT ).

Ich finde die Atoll auch interessant, aber ein SR7400 und die AM100 an der nuBox360LE kommen mir ein bisschen vor, als ob man mit Kanonen auf Spatzen schießt

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Hifimacianer hat geschrieben:Über Atoll findet man im Allgemeinen recht wenig (oder nur in Franz.)
kkbo ist scheinbar begeistert von ihnen. Aber in diesem Vergleichstest kam leider
kein Vincent vor.

Tut mir leid!

Hifimacianer hat geschrieben:Was ich aber schon herausgefunden habe ist, das die Atoll schienbar von der Stromversorgung
mehr als gut dimensioniert ist. Der wird so schnell der Saft nicht ausgehen, oder?
kkbo betreibt ja seine 125er damit, allerding BiWire, wenn ich das richtig gelesen habe.
Würde die Atoll auch in Stereo ein Paar 125er antreiben können?

Geplant ist bei mir biamping. Aber im mom betreibe ich die 125er mit "nur" einer AM100. Pegelmäßig reicht das absolut. Lass dich nicht von Audiokennzahlen verunsichern, die AM100 liefert immerhin echte 100 Watt RMS pro Kanal an 8 Ohm. In Watt Sinus ist das schon etwas mehr, wie war da noch gleich der Faktor?
Auf jeden Fall hat der Amp Leistung satt und das Netzteil kann man wirklich als überdimmensioniert bezeichnen.

Hifimacianer hat geschrieben:Ich hätte gerne eine Endstufe mit einem eher wärmeren Klangbild, druckvollen Bässen und obenrum nicht zu schrill.

Tja, es ist immer schwer einzuschätzen, was jemand anderes als warm und druckvoll bezeichnet. Für mich gehört die Atoll zu den leicht wärmer abgestimmten Stufen mit sehr harmonischen Höhen. Ich glaube, das ist genau das, was gerne als "Musikalität" bezeichnet wird. Vielleicht würdest du aber auch den Reisach'schen Yamaha als warm bezeichnen, den ich schon eher als übertrieben dick empfinde. Die Vincent habe ich noch nicht gehört, mich haben immer die diversen Threads über Störgeräusche abgeschreckt.
Ach, der einzige Haken bei der Atoll ist der Einschalter auf der Rückseite. Ich habe meine Stufen daher an einer Master/Slave-Steckdose angeschlossen. Sobald die Vorstufe angeht, schalten auch die Endstufen ein.