Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Seid gegrüßt liebe Community!

Mit großem Interesse habe ich hier zahlreiche Beiträge gelesen und mich in Sachen Akustik etwas (wie ich hoffe) schlauer gemacht.

Trotz alledem macht mir die Situation in meinem Heimkino schwer zu schaffen. Ich will versuchen die Lage zu schildern:

Mein Hauptzimmer ist fast quadratisch (Höhe: 2,34m Breite 4,40m und Länge 4,50m), und dort habe ich auch meine Anlage aufgebaut. Ein kleiner "Vorraum" (Breite 2,20m Länge 1,40m) an der linken hinteren Längsseite zum Bad gehört auch noch zum Zimmer, wird aber nur als Durchgangsbereich und für meine zwei Schränke genutzt. Die habe ich dorthin verbannt um möglichst viel meines Zimmers für die Anlage zu nutzen.

Achja meine Anlage: NAD T751, NAD C521i, Pioneer DV-626D, 2x Bonsai Ideal SE und 3x Bonsai Centerbox. Dazu ein Visonik Sub 10, den ich bald ersetzen werde (entweder gegen ein oder zwei AW-880 oder Pioneer S-W250S). Einen 880 habe ich zum Ausprobieren bereits bestellt, der sollte diese Woche ankommen. Die Anlage wird zu 40% zum Musik hören und zu 60% zum Xbox/Pc spielen oder als Heimkino genutzt.

Die Lautsprecherfront mitsamt Sub und TV befindet sich an der kürzeren Querseite. Dort haben die Frontboxen symmetrischere Umgebungen.

Leider habe ich trotz verschiedenster Aufstellungsvariationen immer noch einige fiese Raummoden, die ich einfach nicht in den Griff bekomme.

Hier gleich mal meine errechneten Frequenzen:

1. Ordnung:

Vertikale Mode bei 73 Hz

Mode in Querrichtung bei 39 Hz

Mode in Längsrichtung bei 38 Hz


2. Ordnung:

Vertikale Mode bei 147 Hz

Mode in Querrichtung bei 78 Hz

Mode in Längsrichtung bei 76 Hz


3. Ordnung:

Vertikale Mode bei 220 Hz

Mode in Querrichtung bei 117 Hz

Mode in Längsrichtung bei 114 Hz


Vor allem die rot gekennzeichneten Moden muss ich unbedingt loswerden, da diese noch in den Bereich des Subwoofers fallen und besonders oft dröhnen und noch dazu besonders nahe beieinander liegen. Dummerweise kann ich durch Aufstellung nur die Quermoden ausmerzen. Die Längsmoden eben nicht.

Was soll ich tun? Absorber bauen? Bassentzerrung (Behringer o.ä.) versuchen? Umziehen? Letzteres steht leider nicht zur Debatte.

Vielen Dank und herzliche Grüße aus Freiburg schonmal im Voraus! Ich hoffe ihr könnt mir helfen, ich bin echt verzweifelt...!

Ein quadratischer Raum ist akustisch der blanke Horror.
Ich hatte auch Erfahrungen damit....

Moden 2.Ordnung sind einigermaßen mit der Aufstellung beherrschbar - Lautsprecher auf 1/5 des Abstandes zwischen den Wänden. Die Quermoden 2.Ordnung fallen sowieso weg, weil der Hörplatz meist in der Mitte ist.

Moden 1.Ordnung sind hartnäckig, weil sie auf in einiger Wandentfernung noch stark angeregt werden.
Der Subwoofer müsste also etwa auf 2/5 des Abstandes zwischen den Wänden stehen - in diesem Fall also 1,76m bzw. 1,8m von der Wand und 94cm vom Boden (von der Membranmitte gemessen).

Für den Hörplatz gilt das selbe, wie für die Lautsprecher.

Wenn diese Aufstellung nicht möglich ist oder nicht wirksam genug ist, müssen exakt abgestimmte Plattenresonatoren aufgestellt werden - oder ein Double Bass Array....

Wow, hätte nicht erwartet so schnell eine Antwort zu bekommen

Also mein momentaner Subwoofer steht etwa 1,70m von der rechten Seitenwand entfernt und etwa 40cm von der Rückwand entfernt. Da ich ja zwei aufstellen möchte wird der Seitenabstand dann noch etwas kleiner werden da ich etwas zusammen rücken muss. Ich regel die Subs ja schon bei 60 Hz ab, so dass eigentlich nur die 38/39Hz problematisch sind.

Für ein DBA fehlt mir ehrlich gesagt im Moment das Geld. Allerdings möchte ich diese Möglichkeit auch nicht ganz ausschließen. Da gegenüber den Fronts das Bett steht könnte ich zwei weitere Subwoofer links und rechts des Betts aufstellen, falls ich das mit dem DBA tatsächlich realisieren würde.

Wäre es denn generell sinnvoll vorne zwei AW880 aufzustellen und hinten zwei AW440 als Absorber? Die kosten ja fast nur die Hälfte und haben ja auch schon ordentlich Bass. Außerdem sind die schön unauffällig.

Zu den Plattenresos: Wie genau müssen die denn sein? Reicht da ein breitbandiger Selbstbau a la Raw aus? Was muss ich dabei beachten? Da ich handwerklich nicht ungeschickt bin würde ich diese Lösung wohl zuerst angehen.
Platz für zwei solcher Resos hätte ich jeweils vorne links und rechts im Eck, hinter den Frontboxen und den Subwoofern.
Allerdings müssen die bei 38 hz wohl recht voluminös sein, fürchte ich...

anaki hat geschrieben:....und etwa 40cm von der Rückwand entfernt.

Das ist viel zu wenig!

anaki hat geschrieben:Zu den Plattenresos: Wie genau müssen die denn sein? Reicht da ein breitbandiger Selbstbau a la Raw aus?

Je schmalbandiger, desto effektiver!
Aber...je schmalbandiger, desto genauer müssen sie abgestimmt sein!

anaki hat geschrieben:Allerdings müssen die bei 38 hz wohl recht voluminös sein, fürchte ich...

Die Wirkfrequenz hängt nicht nur von der Gehäusetiefe, sondern auch vom Flächengewicht der Platte ab.
Also mit einem dünnen Stahlblech....

Ich habe auch einen Quadratischen Raum mit ähnlichen Maßen:
Meine Erfahrungen bisher:
Poröse Absorber kannst du vergessen bzgl. der Moden 1. Ordnung, oder du baust dir mit Türmen die Bude voll (6-8 Kantenabsorber).
Plattenresonatoren sind bei genaur Abstimmung schwer zu bauen wenns auch noch gut aussehen soll (denke ich).

Bleibt die "einfache" aber vielleicht nicht ideale Lösung: Behringer Ultracurve.
Damit die Frequenzen der Moden 1. Ordnung runterregeln (bei rund 40Hz hätte ich da keine Bedenken)

Und wie BlueDanube schon bemerkte: Die Moden 2. Ordnung durch Aufstellung minimieren.

Das ist nach meiner "geringen" Erfahrung die beste Möglichkeit die ich kenne. Den Ultracurve werde ich mir nächstes Jahr mal genauer anschauen und testen. Jetzt kommt erst mal Weihnachten....

Wenn ich sowieso später auf ein DBA umsteigen würde, wäre ja ein Ultracurve keine schlechte Investition. Welches Modell empfehlt ihr mir denn da? Sollte nicht zu teuer sein.

Zuerst würde ich den verwenden nur zum Moden rausfiltern. Später kann ich den ja weiter benutzen um ihn als Delay für ein DBA zu verwenden oder?

Aber wie sieht das jetzt aus mit den Subwoofern? Würden da zwei 440er hinten reichen als aktive Absorber? Oder müssen die 4 unbedingt identisch sein?

anaki hat geschrieben:Wenn ich sowieso später auf ein DBA umsteigen würde, wäre ja ein Ultracurve keine schlechte Investition. Welches Modell empfehlt ihr mir denn da? Sollte nicht zu teuer sein.

Für DBA geht wohl nur der teure DEQ 2496 wirklich.

Zuerst würde ich den verwenden nur zum Moden rausfiltern. Später kann ich den ja weiter benutzen um ihn als Delay für ein DBA zu verwenden oder?

Aber wie sieht das jetzt aus mit den Subwoofern? Würden da zwei 440er hinten reichen als aktive Absorber? Oder müssen die 4 unbedingt identisch sein?

Unbedingt nicht. Theoretisch müßte das auch mit Standboxen vorne und Subwoofern hinten gehen. Ob das aber dann auch gut einzustellen ist, daß die hinteren Subs die tiefen Frequenzen der vorderen Boxen exakt schlucken können wage ich zu bezweifeln.
Der Idealfall sind wohl vorne 4 Subs und hinten 4 Subs. Kommt immer drauf an wie genau man es verwirklichen möchte.
IMHO müßte das aber auch mit "leicht" unterschiedlichen Boxen gehen, zumindest so, daß man die Raummoden verringern kann.

Ramius hat geschrieben:Der Idealfall sind wohl vorne 4 Subs und hinten 4 Subs.

Das DBA bei Nubert mit vorne und hinten je 2 Subwoofer auf dem Boden (!) kam dem Ideal auch schon recht nahe!
Es kommt natürlich auf die Wandgröße an - wobei der Demo-Raum auch theoretisch je 4 gleichmäßig auf den Wänden verteilte Subwoofer verlangt hätte, es war aber auch so seeehr beeindruckend!

Ramius hat geschrieben:IMHO müßte das aber auch mit "leicht" unterschiedlichen Boxen gehen, zumindest so, daß man die Raummoden verringern kann.

Zumindest sollte der Frequenzgang ähnlich sein.
Das DBA wirkt auch dann nur bis zur unteren Grenzfrequenz der kleineren Subwoofer.

BlueDanube hat geschrieben:

Ramius hat geschrieben:IMHO müßte das aber auch mit "leicht" unterschiedlichen Boxen gehen, zumindest so, daß man die Raummoden verringern kann.

Zumindest sollte der Frequenzgang ähnlich sein.
Das DBA wirkt auch dann nur bis zur unteren Grenzfrequenz der kleineren Subwoofer.

Die Problemzone besteht ja bei 38-39 Hertz. Das liegt in dem Bereich in dem wohl auch der 440er noch volle Leistung bringen dürfte.

Ich schätze es wird das beste sein wenn ich mir erst ein Ultracurve kaufe. Meine Freundin hat sich eben schon entschieden gegen den Selbstbau der Plattenresos ausgesprochen (unter anderem aufgrund meiner befürchteten Wutausbrüche wenn der Bau nicht klappt oder das Ergebnis nicht passt.) Außerdem will sie nicht zwei so "große Dingens" im Zimmer stehen haben, man kennt das ja.

Dann irgendwann ein zweiter 880 und dann probiere ich einfach mal zwei 440er aus. Wenns nicht klappt kann ich ja immer noch auf 4 880 umsteigen. Was haltet ihr von der Idee?

Ein weiterer Punkt der gegen die Resos spricht ist, dass ich nicht weiss wie lange ich noch hier wohne. Wenn ich in ein paar Jahren umziehe (was irgendwann definitiv passieren wird) kann ich die Teile wegwerfen. Mit dem DBA bin ich flexibel.

PS: Mir ist noch was eingefallen. Macht es Sinn alle Subwoofer gleich auf Sockel zu stellen? Damit wäre die vertikalen Moden auch gleich vermieden.

anaki hat geschrieben:[...]
(unter anderem aufgrund meiner befürchteten Wutausbrüche wenn der Bau nicht klappt oder das Ergebnis nicht passt.)

Hehe, das kenne ich irgendwo her

anaki hat geschrieben: Dann irgendwann ein zweiter 880 und dann probiere ich einfach mal zwei 440er aus. Wenns nicht klappt kann ich ja immer noch auf 4 880 umsteigen. Was haltet ihr von der Idee?

Sei mir nicht böse, aber 4 mal AW880 auf 21 qm ist schon eine Menge Holz.... Wenn du wirklich mit einem DBA liebäugelst, dann nimm 4 AW440 auch schon wegen den Kosten.
Ich habe einen AW880 auf 17qm und das ist viel zu viel Power (Pegel). Die paar Hz mehr Tiefgang sind IMHO auch nicht so notwendig. Aber das nur als Hinweis.