Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo, ich bin der Neue

Schon längere Zeit spiele ich mit dem Gedanken mir ein Heimkinosystem zuzulegen. Dieses möchte ich endlich Anfang nächsten Jahres in die Tat umsetzen. Bisher sehe ich DVDs lediglich über meinen PC an dem ein ein billiges Aldi 5.1 Komplettsystem angeschlossen ist ( mehr Worte will ich darüber gar nicht verlieren ), so das ich mir von der geplanten Neuanschaffung natürlich einen audiophilen Quantensprung erwarte.

Da Nubert praktisch vor meiner Haustür liegt kommt ( natürlich auch wegen den allseits guten Kritiken ) selbstverständlich nur ein System aus deren Hause in Frage. Aber bevor ich die dortigen Berater im ohnehin schon grossen Weihnachtsstress mit meinen Sorgen und Nöten belästige wähle ich zunächst einmal den Weg über dieses Forum um schonmal einige Ratschläge zu bekommen.

Mein Anforderungsprofil: Zu 70% werde ich das System zum Ansehen meiner noch kleinen aber stetig wachsenden DVD-Sammlung nutzen ( Schwerpunkt Action, Abenteuer, Fantasie ), 20% entfallen auf DVDs mit Live-Konzerten ( auf die kommende Pink Floyd Pulse im Januar freue ich mir jetzt schon 'n Loch in den Bauch ), Radio und CDs höre ich eigentlich wenig aber vielleicht entdecke ich meine CD-Sammlung ja mit der neuen Anlage neu, also setze ich hier auch mal optimistische 10% an.

Die Grundlage der Surroundanlage sollen ein 42"-Plasma ( höchstwahrscheinlich Panasonic TH-42PE55E oder TH-42PA50E ) sowie ein Receiver in der Grössenordung eines Denon AVR-2106 oder Kenwood KRF-X9090D bilden, der DVD-Player wird wohl ein Denon DVD-1920. Soweit so gut...

Für die Boxen habe ich in weiser Vorraussicht den grössten Budgetposten eingeplant, allerdings sollte es die € 1700,- Grenze nicht drastisch überschreiten ( mal abgesehen vom "Kleinkram" wie Kabel und Stecker ).

Wenn ich also den Nubert Prospekt zur Hand nehme, komme ich demnach auf folgendes System:

1 x nuBox CS330, 2 x nuBox 400 als Front, 1 x nuBox AW-440, 2 x nuBox 310 als Rear, für die Rears noch ein Paar BS-103 und für den Center 1 x BSC-37.

Alternativ wären als Rears auch die RS-300 drin, aber damit beginnt mein Problem...

Der Raum ist ein kombinierter Wohn-/Essbereich mit einer Grösse von 45qm ( 4,50m x 10m ), beschallt werden soll allerdings nur der hintere Bereich ( 20qm ). Die gesammte Länge des Raumes hindurch befindet sich zur rechten Seite eine Dachschräge die fast bis zum Boden geht. Die Audio-/Videoeinheit soll an die hintere Wand, d.h. ich habe dann links eine gerade und rechts eine schräge Wand zur Schallreflexion. Die Sitzposition ist praktisch in der Mitte des Raumes, das heisst der beschallte Raum ist dann also nach hinten geöffnet. Hier also meine Fragen:

1. Wirken da die Rears überhaupt noch oder wirken sie aufgrund der fehlenden Rückwand akustisch verloren?

2. Sehe ich das richtig, das bei dieser Aufstellung die RS Variante eher schlechter als besser wäre?

3. Ich wäre bei der Aufstellung insofern flexibel das ich mein Wohnzimmer um 90 Grad "drehen" könnte. Würde das was bringen, wenn ich dann das Loch links bzw. rechts vom Höhrbereich hätte? Was wäre dann besser:

3a. Fronts an die gerade Wand und Sofa an die Dachschräge ? wohin dann mit den Rears? Wäre dann RS besser?
3b. genau andersrum?

4. Eine andere Lösung an die ich bisher noch nicht gedacht habe?

Ich hoffe das war nicht zu viel Text. Wenn die Beschreibung zu umständlich war mache ich auch gerne noch eine Skizze. Für Eure Hilfe/Tips/Ratschläge wäre ich echt dankbar.

Vielen Dank, Jean

Ach ich weiss nicht, kann an meinem jugendlichen Leichtsinn liegen, aber ich finde dass du an den Stativen sparen und das Geld lieber weiter in die Boxen investieren solltest. Eine Loesung, die ich ziemlich genial finde, gerade bei deiner Raumgroesse (es geht ja doch etwas in die andere Haelfte "verloren") waere das nuBox-580-Set 1 , da kommst du aber schon allein mit den Boxen uber dein Budget. Das nuBox-380-Set 2 finde ich auch noch besser als deine Auswahl, weil die 380er "leichter" aufzustellen sind. D.h. Die Hochtoener von den 400ern sind nicht auf optimaler Hoehe und du muesstest diese anwinkeln oder auf Podeste stellen - da wuerde ich lieber zu einem kraefitgeren Sub greifen (gerade bei der Raumflaeche - evt. auch 2 AW440) und die Regallautsprecher nehmen.

Wie gesagt Stative bekommst du wesentlich guenstiger, die auch sehr ansprechend aussehen (koennen). Nichts gegen die Nubert-Stative, aber ich wuerde fuer soetwas nicht soviel Geld ausgeben.

Direktstrahler (also die 310er als Rears) finde ich vollkommen okay, weil du ja auch 5.1 Konzerte hoerst und die da besser sind bzw. sein sollen, ausserdem hast du ja Platz nach hinten um die richtig aufzustellen - zumindest wenn ich das richtig verstanden habe.

Zu der Dachschraegen kann man wohl nicht so allgemein was sagen. Das musst du ausprobieren und rumprobieren, weil das von so vielen Faktoren abhaengt, wie der Klang letztendlich entsteht.

Hallo Jean!

Erstmal: Willkommen im Forum!

Da Du ja größtenteils das System für DVDs nutzen möchtest, liegst Du mMn mit den ausgewählten Boxen schon ziemlich richtig.
Was die Rears betrifft: Das ist natürlich schwierig. Da prallen halt 2 "Glaubensrichtungen" aufeinander. Da Du die Rears ja frei stellen kannst ( also nicht direkt an der Wand ), können die 310er sicher passen.
Ich bin allerdings eher der "Dipol-Fan". Bei mir stehen die Rears auch mit ca. 2m Abstand zur Wand und ich find sie klasse! Da wird Dir wohl nur Probehören übrigbleiben.

Was Deine räumliche Situation betrifft:
Ich kanns mir schon ganz gut vorstellen, doch ne Skizze wäre hilfreich ( vor allem, wenn Du darin die Möbel einträgst und die geplante Aufstellung der Boxen ).

Also, ab ans Malprogramm !

Gruß Tom

Vielen Dank für die ersten schnellen Antworten.

Ja, ich glaube mit Skizze wird es noch mal etwas deutlicher. Also habe ich ( ich glaube das erste Mal in meinem Leben ) mal Paint angeworfen.





Weder masstabsgetreu noch schön, aber ich denke das Wesentliche wird klar, nämlich die Öffnung zum hinteren Raum. Sofa und Tisch ( flacher kleiner Holztisch ) sind eigentlich die einzigen nennenswerten Möbel in dem Bereich, links soll dann noch n Regal für DVDs hin. Soll halt 'n reiner Heimkinobereich werden.

@LotF: Du hast sicher recht was die Boxenständer angeht, Wandanbringung möchte ich allerdings vermeiden ( wird wegen der Dachschräge auch schwierig, denke ich ), ich dachte halt nur das die Rears von der Aufstellung her mehr Höhe brauchen. Was die 580er angeht so lasse ich mich im Nubert Hörraum gerne von überzeugen, aber das Budget, das Budget... Man darf ja nicht vergessen von wo ich komme ( siehe Hinweis auf die Aldi-Brüller ) aber auch 1700,- sind zu viel ausgegeben wenns hinterher nicht klingt. Sollte ein teureres System die einzig befriedigende Lösung sein, werde ich dem nachgeben solange es im Rahmen bleibt. Das mit den 2 Subs ist mir jetzt nicht so klar geworden.

Jean

LotF hat geschrieben:Ach ich weiss nicht, kann an meinem jugendlichen Leichtsinn liegen, aber ich finde dass du an den Stativen sparen und das Geld lieber weiter in die Boxen investieren solltest. Eine Loesung, die ich ziemlich genial finde, gerade bei deiner Raumgroesse (es geht ja doch etwas in die andere Haelfte "verloren") waere das nuBox-580-Set 1 , da kommst du aber schon allein mit den Boxen uber dein Budget. Das nuBox-380-Set 2 finde ich auch noch besser als deine Auswahl, weil die 380er "leichter" aufzustellen sind. D.h. Die Hochtoener von den 400ern sind nicht auf optimaler Hoehe und du muesstest diese anwinkeln oder auf Podeste stellen - da wuerde ich lieber zu einem kraefitgeren Sub greifen (gerade bei der Raumflaeche - evt. auch 2 AW440) und die Regallautsprecher nehmen.

Wie gesagt Stative bekommst du wesentlich guenstiger, die auch sehr ansprechend aussehen (koennen). Nichts gegen die Nubert-Stative, aber ich wuerde fuer soetwas nicht soviel Geld ausgeben.

Direktstrahler (also die 310er als Rears) finde ich vollkommen okay, weil du ja auch 5.1 Konzerte hoerst und die da besser sind bzw. sein sollen, ausserdem hast du ja Platz nach hinten um die richtig aufzustellen - zumindest wenn ich das richtig verstanden habe.

Zu der Dachschraegen kann man wohl nicht so allgemein was sagen. Das musst du ausprobieren und rumprobieren, weil das von so vielen Faktoren abhaengt, wie der Klang letztendlich entsteht.

hallo,

also ich finde die idee mit dem "selberhören" in aalen gaaaanz richtig und wichtig! du bist zu beneiden, denn so mancher (wie ich) würde was drum geben, sich mal "ohrentechnisch" im gesamtsortiment austoben zu können und selber eindrücke der verschiedenen boxen zu bekommen! aber die entfernung...! ;-(

@LotF

"jugendlicher leichtsinn"?! oder jugendliche leichtgläubigkeit? (is nicht böse gemeint!)

ich höre die 400er nubox selber, und habe mit diversen podesten und winkelungen experimentiert. ich selber kann, im gegensatz zu dem häufig hier im forum geäußerten "muss" von winkeln und podesten, keinen hörbaren klanglichen unterschied bei der "stummelbox" 400 feststellen, egal ob mit oder ohne ...! selbst wenn eine anwinkelung hier von höchster stelle empfohlen wird, meine holzohren hören den theorethischen klangvorteil in der praxis nicht! deshalb sehe ich auch keinen echten nachteil in der kürze der 400er, wenns in der hörpraxis egal ist!

die power der 400er dürfte ohnehin für auch größere wohnräume völlig ausreichen, die kommt so schnell nicht an ihre grenzen! natürlich ist das probehören der 580er dennoch pflicht, wenn man in/bei aalen wohnt, kann ja sein das sie besser gefällt!

ich gebe dir recht, das man sein beschränktes budget besser in die boxen investiert als in zusätzliche ständer. wenn man die standboxen stellen kann und sie einem optisch zusagen, würde ich zur standbox greifen! deshalb scheint mir das 380er set 2 in diesem fall nicht unbedingt ratsam.

zu den dachschrägen: auch ich denke, das man es in den eigenen wänden ausprobieren muss. mein heimkino ist von einem hohen großen raum (altbau) in einen kleineren mit dachschräge umgezogen. obwohl die räume wirklich unterschiedlich wie tag und nacht sind, höre ich keine verbesserung/verschlechterung, die man evt. der dachschräge zuschreiben könnte. ich konnte meinen sub besser platzieren, und die 400er freier aufstellen. die sorge, das es nun mit dachschräge schlechter klingen würde, war aber zum glück unberechtigt!

der aw 440 ist für meine begriffe kräftig genug, um auch größere räume ordentlich zu beschallen.das galt für mein altes wohnzimmer im altbau (ca.32qm), obwohl er dort weissgott nicht günstig stand, so wie für mein neues wohnzimmer. meine jeweiligen nachbarn können als "ohrenzeigen" hierfür dienen!

das evtl. 2 woofer besser im zusammenspiel klingen (präzision,etc.) mag sein, dazu kann ich selber mangels eigener erfahrung nichts schreiben. da du aber von einem einfachen 5.1 system zu hochwertigen nubert aufrüstest, wird dir der klang in jedem fall sehr gefallen. eigentlich kannst du nicht viel falsch machen! die frage ist, was man selber für ansprüche hegt, und ob das budget dazu passt.

viel erfolg,

nino

Nino,
naja leichtglaeubig bin ich gar nicht mal so
mein Vater hat Boxen, die glaube ich ziemlich gut an die 400er in der Groesse rankommen und der hat sie auch nicht angewinkelt oder so und es klingt recht gut. Ich glaube aber, dass es auf "richtiger" hoehe noch praeziser klingen wuerde.

Ich denke nicht, dass die 400er, gerade wenn man den AW880 dazu stellt, sonderlich mehr koennen (im Heimkinobereich, um den es hier ja hauptsaechlich geht) als die 380er. Natuerlich fehlt mir ein gezielter Vergleich, doch solange man die Grenzfrequenzen nicht gezielt fuer jeden Speaker einstellen kann, denke ich, dass der AW880 bei den 400er im Bassbereich was wegschneidet und dann kann man meiner Meinung nach gleich die 380er nehmen und in den groesseren Sub investieren, was meines Erachtens schon Sinn macht beim Heimkino. Ich selber hab den 440er und weiss wie der spielt - wuerde gerne aber auch mal direkt zum 880er vergleichen
Ich finde nur, dass es bloedsinnig ist einen kleineren Sub zu nehmen, der evt. auch bei den 400ern was wegschneidet, anstatt die 380er mit einem AW880.

Sicherlich waeren die 580er immer zu bevorzugen, das Set liegt aber deutlich ueber seinem Budget. Probehoeren kann da aber wirklich nicht schaden.

Zu den Staendern: Ich sage ja auch nicht, dass du die Boxen nun unbedingt an die Wand machen sollst. Nur dass es evt. sinnvoll waere dir mal die Selbstbauplaene anzugucken, die hier so rumgeistern oder einfach mal bei diversen Moebelhausern nachzuschauen (ein recht grosses schwedisches Moebelhaus hat z.B. auch viele Staender, die gar nicht mal so schlecht sind!), wo die meist deutlich billiger sind. Ausserdem kannst du auch selber kreativ werden und mal zum Baumarkt fahren. Macht zwar ein wenig Arbeit aber vielleicht ja auch Spass

LotF hat geschrieben:...doch solange man die Grenzfrequenzen nicht gezielt fuer jeden Speaker einstellen kann, denke ich, dass der AW880 bei den 400er im Bassbereich was wegschneidet und dann kann man meiner Meinung nach gleich die 380er nehmen und in den groesseren Sub investieren...

Genau meine Meinung! Für Heimkino entweder Vollbereichsboxen (z.B. 85+ABL/105+ABL/580+ABL) oder kleinere, die durch den Subwoofer im Bassbereich entlastet und "Groupdelay-freundlich" relativ hoch getrennt werden (80 oder 100 Hz).

In deinem Fall also 380+Sub oder die 580er und den Sub nur für den LFE (bzw. die 580er können fürs erste sicher auch den LFE adequat wiedergeben - v.a. mit ABL!!!).

Schade, dass es für die NuBoxen keinen großen Center gibt

Mike

Hallo Jean.

Da ich auch so einen Wohn/Essberreich habe mit 40qm² weis ichin etwa von was du redest.
Bei mir ist es nur anders rum gedreht heist Front beim Essbereich und Rears in der Schräge.Ich bin immer noch am Boxenschieben und ausprobieren wie es am besten klingt.
Der Vorteil bei meiner Anordnung ist es das die Fronts ca 3.50 von der hinteren Wand wegstehen und diese nicht so stark anregt wie eine Boxennahe Aufstellung.
Ich lade heute Abend mal ein paar Bilder hoch, die aber das unfertige Heimkino ( zu 90% fertig) zeigen.Also noch mit sichtbaren Kabeln usw.
Nach Weihnachten fängt noch die Raumakkustikoptimierung an, aber ich erhoffe mir dadurch nochmal eine erhebliche Steigerung der Anlage.
Du kannst ja heute Abend nochmal hiereinschauen, wenn ich die Bilder hochgeladen habe.

MfG

Andreas


Edit:

Bilder sind up

Oha, hier hat sich ja schon einiges getan. Vielen Dank für die rege Teilnahme.

@LotF/Mike667:

Tja, von Frequenzgrenzen habe ich nun mal so was von überhaupt keine Ahnung. Ich dachte das würde der Receiver übernehmen ? Ich sehe ich muss noch viel lernen, aber dafür bin ich ja hier!
Ok, die Sache mit den Stativen überlege ich mir auf jeden Fall, die Schwedenteile ( wie auch ähnliche Angebote von Onlineauktionen ) sehen zwar wenig vertrauenerweckend aus aber Anschauen kann man sich das ja mal. Zum Thema Selbstbau: Wenn Du mal jemanden mit 2 linken Händen suchst, hallo, hier ist einer!

Group-Delay? LFE? Ok, habs mir halbwegs zusammensuchen können, Wikipedia olé!

@Nino:

Wie gesagt, Probehören vor Ort steht auf jeden Fall an, allerdings vorraussichtlich erst Anfang Januar. Ich werde dann berichten wie es war. Natürlich werden die 580er besser klingen, das glaube ich ungehört, aber der Appetit kommt ja bekanntlich beim Essen.

@Iceangel777:

Mach das, ich wäre daran sehr interessiert. Auch wenn deine nuWaves sicher noch mal 2 Klassen höher spielen. Ich glaube ich gehe jetzt Lotto spielen...

Jean

So, das mit Lotto hat natürlich nicht geklappt, also weiter mit nuBox...

Vielen Dank Andreas für die Fotos!

Eine neue Alternative bahnt sich an:

Mein bisheriges Arbeitszimmer ( 4,50m * 3m ) könnte ich ausräumen und im bisherigen Wohnbereich neu aufbauen. Ansonsten weist das Zimmer das gleiche Profil auf, also auch mit Dachschräge, wenn auch nicht bis zum Boden, fängt bei 80 cm an. Da sich an der gegenüberliegenden Wand die Eingangstür befindet kommt nur eine Aufstellung in der Länge in Frage. Ich habe mir aber sagen lassen das das eh die bessere Lösung ist gegenüber einer Aufstellung der Breite nach. Ist das so korrekt?

Bei einem Abstand TV <-> Sitzposition von 3m ( Für 42" wohl der Mindestabstand ? ) wäre hinter dem Sofa noch ein bischen Platz. Zur mittleren Sitz-/Hörposition sollte ich für die Rears einen Abstand von ca 1,20m hinbekommen. Ausreichend ?

Da die Rears jetzt Wandnähe haben doch lieber die RS-Variante, trotz Konzert-DVDs ?

Wie immer eine höchst professionelle Skizze :



Ich denke doch mal das bei der kleinen Raumgrösse ( 13,5qm gegenüber vorher Teilbeschallung von 45qm, siehe Threadstart ) ein Nubox 310/380 Set1/Set3 ausreichen sollte? Oder ist der Raum schon wieder zu klein?

Jaja, ich weiß, Fragen über Fragen...

Grüße, Jean