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Großer Vergleich bei Janko in Hamburg (Höreindrücke)

Verfasst: So 8. Jan 2006, 18:21
von Caisa
Hallo liebes Forum! Am vergangenen Freitag habe ich meine selbstgebauten Lautsprecher, meinen Röhrenverstärker und ein wenig Software ins Auto geladen und bin fix zu Janko in meine alte Heimat Hamburg-Lokstedt gedüst, damit wir mal ein wenig unsere Systeme vergleichen können.

Dazu gesellte sich dann noch ein Vergleich zwischen seinen beiden neuen CD-Playern, wobei der Jolida im Gegensatz zum Marantz eine Röhre vor dem Ausgang hat. Der Jolida spielte bis dato an der 2. Anlage mit meinem ehemaligen Classic 6.6 und den NW 35.

Folgender Test ist natürlich unsere Subjektive Meinung und es wurde auch kein Pegelabgleich gemacht. Unterschiede waren aber trotzdem relativ gut zu hören!

Testaufbau:
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Jolida CD-Player
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Marantz CD-Player
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MARANTZ SA-15S1 vs JOLIDA JD100S

Den Marantz schätze ich als einen recht “warmen” und fein zeichnenden CDP ein (z.B. gegenüber einem Arcam CD73T oder auch einem schon „wärmeren“ NAD C542). Er hat viel „musikalisches Gefühl“, welches sich bspw. an einer eher analytischen und schon fast „kalten“ Korsun / nuWave125 Kombi sehr positiv auswirkt.

Der Jolida als Röhren-CDP bringt von Haus aus viel „Wärme“ mit. Gegenüber dem Marantz vermittelt er m.E. noch etwas mehr Livehaftigkeit in der Musik. Höhen und Mitten produziert er etwas „runder“ und feiner, ebenfalls mit sehr viel „musikalischem Gefühl“. Mit der Dynamik des Marantz kann er allerdings nicht ganz mithalten. Die Musik erschien mir etwas druckvoller und kräftiger.

Beide CDPs haben ihre Reize, die man gut an der Musik fest machem kann. Während mir etwas kräftigere Musik (bspw. Prog-Metal oder satter Big-Band Sound) an dem Marantz besser gefällt, würde ich den Jolida für „Kleinbestzungen“ (um mal Caisa’s Vokabular zu benutzen) oder Musik mit akustischen Instrumenten vorziehen (wie etwa Eric Clapton’s Unplugged u.s.w.).

Die Optik beider CDPs ist gut, es sind sehr solide gebaute Geräte. Der Marantz ist allerdings um einiges hochwertiger (Verarbeitung) und hat etwas mehr an sinnvollen Funktionen.

Dazu kann ich (Caisa) nur noch hinzufügen -da ich die Player nicht so lange kenne- das mir beide unglaublich gut gefallen haben! Die Bedinbarkeit ist super und die Optik auch. Beim klang hatte ich sie sehr sehr nahe beieinander, aber auch das Gefühl, der Jolida hat ein ganz besonderen Charme, wenn es um kleine Jazzbesetzungen oder Ähnliches geht.


(Meine) Caisa’s Selbst-Bau LS an dem Röhrenverstärker Meiler (PE)

ES-Audio Meiler PE bei der Arbeit
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(Janko)

Mit den selbstgebauten LS hat sich Caisa ganz auf seine eigenen Vorlieben konzentriert. Nicht, das sie nur optisch eine Augenweide darstellen und auch sehr gut verarbeitet sind, sie spielen auch an dem Meiler (ein sehr schönes und edel wirkendes Gerät. Die Verarbeitung ist sehr gut.) fantastisch auf. Hat man erstmal den „Sweet-Spot“ einigermassen ausgelotet, verzaubern sie mit nicht nervenden sondern feingezeichneten Höhen, etwas (gewollten) angehobenen Mitten und einem präzisen und kraftvollen Bass; eine sehr schöne Abstimmung, vor allem bei Caisa’s bevorzugter Musik. Der Klang ist sehr homogen und ausgewogen mit der typischen Wärme der Röhren. Der Kombination liegt allerdings Musik der deftigeren Gangart (z.B. Prog-Metal) nicht. Wie gesagt, eine ganz individuelle Kombination, die, wenn man Caisa’s Musikvorlieben teilt, etwas ganz besonderes darstellt, nämlich Genuss pur. Hut ab Stephan!!

(Caisa)

Tja, was soll ich dazu noch schreiben...
Das Konzept der Lautsprecher ist im Prinzip ein Breitbänder gepaart mit einem aktive Subwooferteil. Nach vielen Hörsessions und Tests zeigte sich, dass eine kleine Hochtonkalotte die ab 6500Hz ins Rennen geht noch eine klangliche Steigenrung bringt. (Vielen Dank nochmal An TIMO!) Später folgten noch Messungen in einem kleinen Horn/Waveguide, welcher eine gleichmäßigere Bündelung und eine sehr leichte Anhebung der Frequenzen ab 11kHz bewirkt. Durch die Bündelung ist es nicht ganz einfach die Boxen gut auszuloten und der Sweetspot ist wie Janko schon schrieb relativ klein. Aber gerade bei kleinen Besetzungen bzw. auch bei ruhiger Musik oder Big Band Sound (Diana Krall, Cafe del mar, Buena Vista Social Club, Frank Zappa uvm.) spielen diese Boxen mit dem Meiler dermaßen gut, dass es einen wirklich fesseln kann. Ich würde fast sagen, bei nicht allzuhoher Lautstärke gefällt mir die Kombi tw. (bei einige Stücken) sogar besser als die 125er. Eine Mittenbetonung in dem Sinne gibt es eigentlich nicht (keine Überhöhung!) und trotzdem arbeitet die Box imho Stimmen noch besser heraus als die Nubert.
Beim Prog rock/Metall allerdings war ich doch etwas erschrocken wie schlapp die LS klingen. Das ist wirklich nicht ihre Stärke. Ein glück das ich solche Musik sowieso nicht höre!

"Die 2 Türme"
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nuWave125 an dem Röhrenverstärker Meiler (PE) http://www.es-audio.de

(Janko)

Der Meiler mit seiner 15Watt Ausgangsleistung macht sich erstaunlich gut oder sogar genial an der 125. Bei leisen bis „halb-" lauten Lautstärken klingt die Musik extrem kontrolliert und detailreich mit einer sagenhaften Bühne (wie man es von der 125 gewohnt ist). Dabei zaubert der Meiler diese typische Wärme eines Röhrenverstärkers dazu, die dermaßen betört und einen völlig in den Bann zieht. Einfach nur zum verlieben. Jedem, der nicht unbeding mit hohen Pegeln Musik hört, sei diese Kombination unbedingt empfohlen. Vor allem, weil sie auch etwas, sagen wir mal, flexibler in der Musik ist, als Caisa’s Selbst-Bau LS / Meiler Kombi.

(Caisa)

Es ist wirklich erstaunlich wie kontrolliert die 125er bis weit über Zimmerlautstärke an dem "Teil" spielen!
Der Verstärker hat seinen ganz eigenen Charme ohne mit dem "wärmeren" Klang zu sehr zu übertreiben. Er schafft eine super Räumlichkeit, was an den 125er absolut genial klingt. Erst bei sehr hohen Lautstärken macht der Meiler schlapp, was bei 15 Watt RMS und einem relativ schlechten Wikungsgrad der 125er nicht weiter verwundert.
Als Janko bei dieser Kombi von der Eric Clapton unplugged das Lied "Laila" vom Jolida spielen ließ, musste ich einfach sagen, dass ich dieses Lied bisher an keiner anderen Konfiguration von CD-P,Boxen und Verstärker besser gehört habe!

So, wir hoffen ihr habt einen kleinen Einblick in unsere Welt der Musik bekommen und auch gemerkt wie viel Spaß wir bei der Sache hatten. Wir legen beide eher Wert darauf, was unsere Ohren hören als uns ausschließlich mit Messungen zu beschäftigen (ganz ohne gehts beim DIY natürlich nicht!)

Wir haben ordentlich viele CD's gewältzt und dabei total die Zeit vergessen.
Ich denke es war nicht unser letztes Treffen, was sicher auch an der einzigartien Gastfreundschaft Jankos liegt!

Viele Grüße
Janko & Stephan

Verfasst: So 8. Jan 2006, 18:37
von Huebi
Hallo ihr beiden!

Sehr schicker Bericht und tolle Bilder! Caisa, Du hast geschrieben Deine selbstgebauten Lautsprecher sind teilaktiv. Für den Tieftöner ist dann wohl ein Verstärker in der Box verbaut? Wie wird die Box angeschlossen? Boxenkabel + Chinch?

Und noch eine Frage zu Deinem Meiler: Verändert sich das Leuchten eines Röhrenverstärkers eigentlich zwischendurch? Was leuchtet da überhaupt? Röhrenverstärker sind für mich absolutes Neuland. Habe noch nie einen live gesehen, geschweige denn gehört. :( Sieht aber sehr geil aus ;-)

Viele Grüße
Tobias

Verfasst: So 8. Jan 2006, 18:41
von Caisa
Hallo, genau, der Kasten ist das Aktivmodul. Ist noch Provisorisch und wird wohl bei mir zu Hause in einem Schrank eingebaut. Angeschlossen wird das im prinzip wie ein normaler aktiver Subwoofer, nur das ich halt 2 davon habe und sie in den normalen Boxen integriert sind.

Das Leuchten verändert sich normalerweise nicht (wenn dann minimalst) Das was so schön Leuchtet sind die Heizfäden etc.

Gruß Caisa

Verfasst: So 8. Jan 2006, 19:01
von Janko
Röhrenverstärker sind für mich absolutes Neuland. Habe noch nie einen live gesehen, geschweige denn gehört.
Für mich war es bis dato auch neu (abgesehen vom Jolida) und war höchst angetan. Man muss wirklich mal "Röhre" erleben/hören. Sie hat gegenüber den Transistoren das gewisse Etwas. Zumindest verstehe ich jetzt die Röhrenfraktion. Tja, was nun sprach ..., Caisa hatte zum Glück die Idee eines Röhren-Wandlers...zumindest gibt es seit letztem Freitag wieder so ein Begehren....
Gruß Janko

Verfasst: So 8. Jan 2006, 19:02
von Caisa
Tja.... wäre ich nur zu Hause geblieben. Ob der Röhrenwandler allerdings das gewünschte Erlebnis bringt wage ich zu bezweifeln. Es wird eher so eine Nuance sein wie beim Jolida!

Gruß Caisa

PS. Denk nochmal über die Monos nach! :wink:

Verfasst: So 8. Jan 2006, 19:16
von Merlin
hallo,

da habt ihr einen schönen bericht geschrieben. bei dem test wäre ich gerne dabei gewesen.
vielleicht ist es aber auch gut so, das ich eure geräte nicht gehört habe. so kann ich ruhig schlafen ohne das ich an neue hifigeräte denken muß :wink: .

gruß merlin

Verfasst: So 8. Jan 2006, 20:38
von Caisa
Hallo Merlin, manchmal ist es besser so! Janko ist glaube ich auch auf den Geschmack gekommen, was die Röhre angeht. Der Meiler PE hat nur etwas wenig Leistung für seine Hörgewohnheiten (weit weit über Zimmerlautstärke!)
Aber es war schon ein tolles Erlebnis. Die 125er an dem Meiler + Jolida ist eine Kombi, die erst einmal getoppt werden muss. IMHO keine leichte Sache, denn bisher eine der besten Kombis welche ich bisher gehört habe und da waren schon einige teurere Sachen dabei!

Gruß Caisa

Verfasst: So 8. Jan 2006, 22:04
von Janko
Der Meiler PE hat nur etwas wenig Leistung für seine Hörgewohnheiten (weit weit über Zimmerlautstärke!)
häääh, was hast Du gesagt..., nunja :oops: , habe nicht umsonst nach einem "vernünftigen" Verstärker für die nuWave125 gesucht...
Aber es war schon ein tolles Erlebnis. Die 125er an dem Meiler + Jolida ist eine Kombi, die erst einmal getoppt werden muss.
8O Das freut mich. Ich habe es ähnlich empfunden, hätte es für meinen Teil aber nicht so deutlich sagen wollen. Dachte (leider) bisher, dass ich mit der Kombi 125+V8i+SA-15S1 eine völlige Zufriedenheit erreicht hätte. :evil: , glaube ich auch gerade noch, fängt aber an zu schwanken. Es geht immer und immer wieder anders gut bzw. trifft den einen oder anderen momentanen Tenor besser. Unglaublich.
da habt ihr einen schönen bericht geschrieben. bei dem test wäre ich gerne dabei gewesen.
vielleicht ist es aber auch gut so, das ich eure geräte nicht gehört habe. so kann ich ruhig schlafen ohne das ich an neue hifigeräte denken muß.
Danke :D und wie wahr.
Gruß Janko

Verfasst: So 8. Jan 2006, 22:28
von Caisa
Hey Janko, ich denke mal du hörst normalerweise schon etwas lauter als ich. Aber so ganz extrem ist es wohl auch bei dir nur ab und an oder? Ich jedenfalls war erstaunt wie laut die Kombi überhaupt kann, hätte gedacht das eher Schluss ist.

IMHO bräuchtest du 2 Systeme. Eins mit Röhrenamp für deine ruhigen Sachen und so Sachen wie Frank zappa etc. Dazu dann das bestehende mit dem Korsun für deine Progressive Sachen! :wink:

Na ja, verbessern kann man immer irgendwo, wobei ich hier nicht von besser oder schlechter reden würde sondern eher von "anders" ! Das kann dann je nach Musik aber als besser empfunden werden!
Deine Kombi ist auch so sehr gut, wobei ich den Jolida fast etwas besser als den Marantz finde. trotzdem wäre es eine Schande ihn nicht mit dem Classic zusammen zu lassen! By the way hast du die beiden Kombis mal verglichen?

Gruß Caisa

Verfasst: Mo 9. Jan 2006, 18:18
von Janko
Hi Caisa,
Hey Janko, ich denke mal du hörst normalerweise schon etwas lauter als ich. Aber so ganz extrem ist es wohl auch bei dir nur ab und an oder? Ich jedenfalls war erstaunt wie laut die Kombi überhaupt kann, hätte gedacht das eher Schluss ist.
Ja, zumindest bei gewissen Prog-Sachen muss ich ab und zu schonmal richtig Gas geben , 8) sonst hat man doch von der ganzen Musik nichts... :lol: Der Meiler hat wirklich erstaunlich viel "Power" und würde auch mir größtenteils zum hören reichen.
IMHO bräuchtest du 2 Systeme. Eins mit Röhrenamp für deine ruhigen Sachen und so Sachen wie Frank zappa etc. Dazu dann das bestehende mit dem Korsun für deine Progressive Sachen! :wink:
Schön wärs, aber bestimmt nicht mal eben realisierbar (für einen Raum zumindest). Es sei denn, in zwei verschiedenen Räumen, einer zum chillen, den anderen zum head bangen :twisted: .
trotzdem wäre es eine Schande ihn nicht mit dem Classic zusammen zu lassen! By the way hast du die beiden Kombis mal verglichen?
Der Jolida bleibt definitiv am Classic (bin mal gespannt, wie die beiden sich dann an der Family machen oder umgekehrt). Die Kombis untereinander habe ich noch nicht verglichen, hättest Du Lust (-;

Gruß Janko