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Downgrade von AW-7 auf ATM-100 ?

Verfasst: Mi 11. Jan 2006, 18:31
von Der Pabst
Hallo liebe NuForumisti!

Ich besitze momentan u.a. die NuWave 10 (ja richtig, das ist inzwischen auch schon ein "älteres" Modell, aber immerhin schon mit den neuen Chassis :wink:) sowie einen NuWave AW-7 (auch das Vorgängermodell... :roll:). Es taucht nun folgendes Problem auf:

Ich habe zwar durch die Zeit mehrere zagliche Subwooferpostitionen im Raum gefunden, die einerseits wohnraumverträglich sind und andererseits am Hörplatz einen sehr sehr guten suberen und gut konturierten Bass liefen. Allerdings habe ich absolut keine Chance, den Raummoden aus dem Weg zu gehen. Sprich: außerhalb meines Hörplatzes fängt es mordsmäßig zu dröhnen an. :twisted: Der Pegelunterschied von Hörplatz zu maximaler Raumanregung ist derart groß, dass ich leider sehr stark bezweifeln, dass raumakustische Verbesserungsmaßnahmen hier auch wirklich den gewünschten Effekt erzielen würden. :roll: Dies ist sehr störend, wenn beispielsweise Gäste da sind und eben auch mal außerhalb des sweep spots sitzen, diese bekommen dann die volle Dröhnung ab. :? Gut manche finden's toll - ich nicht! :arrow: Meine Nachbarn übrigens auch nicht!

Genau das ist der springende Punkt: ich muss eine Umkonfiguration vornehmen. Ich dachte da beispielsweise an ein ATM für die NuWave 10, somit könnte ich eventuell den Sub verkaufen.
Zum Vergleich: der AW-7 sowie die NuWave 10 mit ATM haben laut Datenblatt beide 27 Hz am -3 dB Punkt. Das will ja aber trotzdem noch lange nicht heißen, dass das ATM den Sub vollkommen ersetzen mag. Ich würde mir eine schwächere Raummodenanregung wünschen, denn genau darauf reagieren die Nachbarn etwas allergisch (zurecht!). Ist dies eine passable Lösung? Da ich bis jetzt keine wirklichen Erfahrungen mit ATM's habe frage ich einfach: Mit welchen klanglichen Vor- und Nachteilen bzw. Klangbildveränderungen muss ich bei solch einem Umstieg rechnen?

Bei normaler Musik verwende ich in der Regel meinen Sub nicht, bei manchen SACD's hingegen ist er eine wahre Bereicherung. Bei DVD's ist er allerdings nicht wegzudenken. Kann das ATM-100/105 hier einen würdigen Ersatz liefern :?:


Grüße
Kai

Verfasst: Mi 11. Jan 2006, 18:36
von Malcolm
Ich kenne Dein Problem zu gut, leider.
Hatte früher 2x Nuline 30 + 2x AW-1000.
Das Dröhnen der beiden Basskisten in meinem Quadratischen Raum war eine Katastrophe. Die Nuwave 105 + ABL (simuliert- morgen müsste das echte kommen"freu") sind hier VIEL besser. Das Dröhnen ist weitestgehend verschwunden...
Und MIR reicht der Bass, vor allem da ich eh fast nur Musik höre. :wink:

Verfasst: Mi 11. Jan 2006, 18:45
von JensII
Hast du Absorber unter dem Sub? Was für Wände und Böden hast du? Evtl könnte auch ne Lösung mit ner zweiten Paltte auf Absorbern unter dem Sub was bringen, wenn der Raum durch direkte Übertragung mitschwingt.

Gegen die direkten Raummoden könnte evtl schon ein Hemholzresonator was bringen. Dafür müsstest du mal mit Sinustönen deine "Raumproblemzonen" ausmessen. Der ein oder andere hier kann auch mit deiner Raumgröße die wahrscheinlichen Dröhnfrequenzen errechnen!

Schau mal HIER und im Raumakustikbereich, da findet sich sehr viel!!

Verfasst: Mi 11. Jan 2006, 18:47
von JensII
Um das ABL zu testen: SOFTWARE-ABL

Verfasst: Mi 11. Jan 2006, 19:05
von Malcolm
Hab die EQ-Datei fürs ABL-10 an den alten Thread angehängt. :wink:

Oder hier nochmal direkt:
http://malcolm.a-y-c-e.de/Nuforum/ABL10.rar

Verfasst: Mi 11. Jan 2006, 19:25
von Der Pabst
Malcolm hat geschrieben:Und MIR reicht der Bass, vor allem da ich eh fast nur Musik höre.
Schön zu hören bzw. zu lesen. :D Aber wie sieht das ganze bei Filmen aus?

@JensII:
Selbstverständlich steht der Sub auf Absorbern. Der Boden ist Laminat, das wiederum auf Teppichboden liegt. Von den Wänden weiß ich nur (von außen nach innen): Rauhfasertapete, ca. 2 cm Putz, Mörtel oder sowas, danach wird's richtig hart.
Bezüglich der Frequenzen --> die Raummaße sind in meinem Fall B x T x H = 4,0 x 5,3 x 2,5 Meter:
Hauptmoden bei 33, 43 und 69 Hz bzw. 66, 86 und 138 Hz
Nebenmoden 1. Ordnung bei 54, 76, 81 und 87 Hz usw...
So - und wieviele unterschiedliche Helmholtzresonatoren für die ich sowieso keinen gescheiten Platz habe soll ich jetzt aufstellen:? Es dröhnt eigentlich ständig im ganzen Raum außer am Hörplatz. :lol: Den Raumeigenmoden sehe ich mich relativ machtlos gegenüber, sie stören auch wirklich nur im Tiefbass, deshalb die Frage nach dem ATM.


Grüße
Kai

Verfasst: Mi 11. Jan 2006, 19:40
von Malcolm
Schön zu hören bzw. zu lesen. Very Happy Aber wie sieht das ganze bei Filmen aus?
Stelle gerade beim Intro von neil youngs "blowin in the wind" fest dass der Bass (zumindest am Korsun) mir auch bei Filmen vollkommen reicht- wahnsinn was da rüberkommt an den 105ern :wink:

Verfasst: Mi 11. Jan 2006, 20:44
von g.vogt
Hallo Kai,

geben die Bilder vom 24.11.05 die aktuelle Situation wieder? Da steht der Subwoofer IMHO schon ziemlich im Eck. Und auch deine beiden Frontboxen stehen recht nahe zur Seitenwand (was sich durch Weglassen des Subwoofers vielleicht bessern ließe).

Probiers doch einfach mal aus. Wie stehts um die Anschlussmöglichkeit?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Edit: Rechtschreibung :oops:

Verfasst: Mi 11. Jan 2006, 21:34
von Der Pabst
g.vogt hat geschrieben:geben die Bilder vom 24.11.05 die aktuelle Situation wider?
Ja! NuWave 10'er haben 30 cm Abstand zur Seitenwand, 80 cm nach hinten. Die Postition ist schon ziemlich stark optimiert (per Cara) und macht auch hörtechnisch am meisten her. Deshalb sehe ich von der Aufstellung der Frontboxen her eigentlich auch keinen Verbesserungsbedarf. Falls ich den Subwoofer wirklich abgebe, dann kann ich die Fronts aber auch ein paar cm/dm nach innen verschieben, kein Problem!
Der Sub hat zur Seitenwand ca. 45 und nach hinten 40 cm Platz. Den könnte ich tatsächlich noch ein Stück nach vorne verschieben, du hast Recht. Ist momentan aber leider zu spät um das noch zu testen :? Wird aber nachgeholt.
g.vogt hat geschrieben:Wie stehts um die Anschlussmöglichkeit?
Meinst du bezüglich ATM? Kann ich sowohl zwischen Player und Receiver oder in die Tapeschleife einbinden. Schöner wäre es natürlich zwischen Vor- und Endstufe (Gruß an Rudi :wink:) Aber ich studiere eine Ingenieurswissenschaft, da kann man zwischendurch nen Stecker im Denon setzen, hab's mir schon mal angeschaut, das sollte funktionieren. :lol:

Inzwischen habe ich ein bißchen mit dem Software-EQ herumgespielt. Funktioniert tatsächlich! 8) Bei normaler Musik auf jeden Fall ein Zugewinn ohne das übermäßige Dröhnen eines Subs. Sehr schön! Filmtechnisch muss ich das morgen nochmal näher unter die Lupe nehmen...

Grüße
Kai

Verfasst: Mi 11. Jan 2006, 22:10
von g.vogt
Der Pabst hat geschrieben:
g.vogt hat geschrieben:Wie stehts um die Anschlussmöglichkeit?
Meinst du bezüglich ATM? Kann ich sowohl zwischen Player und Receiver oder in die Tapeschleife einbinden. Schöner wäre es natürlich zwischen Vor- und Endstufe (Gruß an Rudi :wink:) Aber ich studiere eine Ingenieurswissenschaft, da kann man zwischendurch nen Stecker im Denon setzen, hab's mir schon mal angeschaut, das sollte funktionieren. :lol:
Aber hallo, du bist doch schon lange genug im Forum unterwegs um die Anschlussproblematik des ATM im Surroundbetrieb mitbekommen zu haben. Tapeschleife geht nicht, weil du ja das ATM auch im Surroundbetrieb nutzen willst.