Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Guten Morgen,

zwar hab ich schon mit Raw ein wenig über das Thema gesprochen, aber so richtig was dabei rum gekommen ist leider nicht.

Ich schildere mal kurz meine Situation:

Mit dem NHC Tonegenerator habe ich ein Bassloch am Hörplatz bei ~44Hz - 80 Hz ausgemacht. Dieses stört mich natürlich ungemein! Würde es nur einen Frequenzbereich von 10Hz betreffen, könnte ich damit noch leben, aber gleich 36Hz, das muss nun wirklich nicht sein! Es haut laut Cara quick eine "tiefe" von 50dB

Gleich zu Anfang möchte ich mal ein kleines Bild posten, hier sind Maße und Berechnungen zu den Raummoden eingetragen:



Zwar sitze ich leicht zu den Hauptmoden versetzt, allerdins verschiebt sich IMHO dadurch das Frequenzloch nur in andere Frequenzbereiche (lieg ich da richtig?).

Das Bassloch das ich wahrnehme liegt auch leicht verschoben zu den errechneten Werten. z.B. habe ich bei ~ 87Hz ein Dröhnen, nicht bei 78Hz.

Viel wichtiger wäre es mir aber wie gesagt das Loch in den Griff zu bekommen. Mit Plattenresonator wird da wohl nicht viel zu machen sein oder? Dröhnen kann man verhindern in dem man die von der Wand zurückgeworfene Welle absorbiert. Aber hier kann man ja nix absorbieren was die Auslöschung verursacht? Die ist nun mal da aufgrund des Sinusförmigen Verlaufes der Welle (wenn ich mich nicht irre) ?

DBA wäre eine Möglichkeit, aber nur wenn es auch mit Standboxen realisierbar ist, da ich mir in näherer Zukunft wohl keinen Sub anschaffen werde (raum ist mir zu klein dafür).

Eigentlich ging ich davon aus das die TTs der NuBox 580 den Raum gleichmäßiger anregen. Aber so macht es langsam keinen Spass mehr


Bitte, bitte bitte helft mir! Ich komm damit langsam nimmer so klar

mfg

ramses

ramses hat geschrieben:Viel wichtiger wäre es mir aber wie gesagt das Loch in den Griff zu bekommen. Mit Plattenresonator wird da wohl nicht viel zu machen sein oder? Dröhnen kann man verhindern in dem man die von der Wand zurückgeworfene Welle absorbiert. Aber hier kann man ja nix absorbieren was die Auslöschung verursacht? Die ist nun mal da aufgrund des Sinusförmigen Verlaufes der Welle (wenn ich mich nicht irre) ?

... denk mal darüber nach. wie kommt es zu dieser auslöschung?

durch eine stehende welle. ob es nun eine auslöschung oder eine überhöhung ist, hängt davon ab, wo du dich befindest.
was du mit sinus meinst, versteh ich jetzt nicht. diese "hügel" sollen ja nur grafisch die pegel-überhöhung/absenkung darstellen.

Tschuldigung für meine leichte Unwissenheit



Ich hab mir das so vorgestellt wie bei Spannung, da ist beim 0 Durchgang auch nix mehr mit Stromfluss. Wenn eine Welle so lang ist wie mein Raum, hör ich exakt in der Mitte nichts mehr.
Lieg ich damit falsch?


mfg

ramses

ramses hat geschrieben:Zwar sitze ich leicht zu den Hauptmoden versetzt, allerdins verschiebt sich IMHO dadurch das Frequenzloch nur in andere Frequenzbereiche (lieg ich da richtig?).

Nein, da liegst Du nicht richtig.
Raummoden existieren abhängig von der Raumgröße nur bei bestimmten Frequenzen.
Durch Positionsänderung von Lautsprechern und/oder Hörplatz wird nur das Ausmaß der Anregung/Hörbarkeit der Moden verändert.
Die Modenfrequenz kannst Du nur durch Verschieben der Wände verändern.....

ramses hat geschrieben:Das Bassloch das ich wahrnehme liegt auch leicht verschoben zu den errechneten Werten. z.B. habe ich bei ~ 87Hz ein Dröhnen, nicht bei 78Hz.

Aus Deiner Skizze erkenne ich, dass Du eine Längsmode bei 78Hz hast und eine Quermode bei 87Hz hast.
Je nach Position des Hörplatzes stört die eine oder die andere.....oder beide.

Ein Pegelloch kann aber durch zwei Effekte entstehen:
1) Du sitzt im Knoten einer stehenden Welle (die Frequenz entspricht dabei genau der Modenfrequenz)
2) Du hörst einen Ton, dessen Frequenz zwischen zwei dröhnenden Moden liegt - die Frequenz dazwischen klingt dadurch relativ leiser.

Daher gibt es 3 Maßnahmen für einen gleichmäßigen Bassfrequenzgang:
1) Die Raumabmessungen so gestalten, dass die Modenfrequenzen zwischen 0 und 200 Hz gleichmäßig verteilt sind.
2) Die Lautsprecher und den Hörplatz so aufstellen, dass sich die vorhandenen Moden nicht so stark auswirken.
3) Tiefe Frequenzen (speziell jene, die trotz Maßnahme 1 u. 2 noch stören) schmalbandig und effektiv dämpfen.

Mit einem DBA erschlägst Du alle Probleme und musst Dich um Maßnahme 1-3 nicht mehr kümmern.

ramses hat geschrieben:Viel wichtiger wäre es mir aber wie gesagt das Loch in den Griff zu bekommen. Mit Plattenresonator wird da wohl nicht viel zu machen sein oder? Dröhnen kann man verhindern in dem man die von der Wand zurückgeworfene Welle absorbiert. Aber hier kann man ja nix absorbieren was die Auslöschung verursacht? Die ist nun mal da aufgrund des Sinusförmigen Verlaufes der Welle (wenn ich mich nicht irre) ?

Da schließe ich mich der Meinung von Kingping an!
Wenn Du die Reflexionen im Bassbereich unterdrücken kannst - entweder mit Absorbern oder besser mit DBA - gibt es keine Pegel-Berge und keine Pegellöcher. Der Pegel ist bei jeder Frequenz und an jedem Ort im Raum gleich!

ramses hat geschrieben:Wenn eine Welle so lang ist wie mein Raum, hör ich exakt in der Mitte nichts mehr.
Lieg ich damit falsch?

Damit liegst Du richtig!

Danke für eure Antworten

BlueDanube hat geschrieben:

ramses hat geschrieben:Wenn eine Welle so lang ist wie mein Raum, hör ich exakt in der Mitte nichts mehr.
Lieg ich damit falsch?

Damit liegst Du richtig!

Würde aber für eine Freifeldaufstellung/Messung bedeuten das man bei einer entsprechenden Frequenz (Position = halbe Wellenlänge) nichts mehr hört.


Das mit dem Plattenreso freut mich natürlich ungemein. Meine Frage ist nur, wo Ansetzen? Welche Frequenz?
Wie gesagt, ich höre im Bereich von ~44 - 80Hz wirklich fast nichts mehr.

(muss mal kurz zum essen...später mehr)

mfg

ramses

ramses hat geschrieben:Welle so lang ist wie mein Raum, hör ich exakt in der Mitte nichts mehr.
Lieg ich damit falsch?

ja! dann hast du in der mitte eine überhöhung.
schau dir im 1. bild die hügel an. wenn die halbe wellenlänge der raumabmessung entspricht, dann hast du in der mitte eine destruktive interferenz.

ramses hat geschrieben:Würde aber für eine Freifeldaufstellung/Messung bedeuten das man bei einer entsprechenden Frequenz (Position = halbe Wellenlänge) nichts mehr hört.

im freifeld wird nichts reflektiert, also kann auch nichts mit dem direktschall interferieren.

Also basiert die Auslöschung wirklich auf einer Interferenz!

Heisst auch, im Freifeld (unabhängig von der Entfernung!) ist allerorts die Lautstärke die gleiche. Es gibt somit keine Überhöhungen und Auslöschungen.

Oh man, jetzt hab ichs... ich hab ja mal wieder total den Denkfehler gehabt

Hab immer angenommen das EINE Welle in den Raum Passt und ich bei EINER Welle genau in der Mitte des Raumes eine Auslöschung habe. Dabei tritt dieses Phänomen bei EINER HALBEN Wellenlänge auf

Aber so ganz versteh ichs immer noch nicht. Bin wohl ein schwieriger Fall...

Hat die rückläufige Welle die gleiche Amplitude wie die hinläufige? Wenn ja, würde die Rückläufige Welle nicht aufgrund ihres 180° Phasenverschiebung die hinläufige komplett auslöschen? Oder kommt hier die Zeit ins Spiel die die Welle benötigt um reflektiert zu werden?

Beispiel:



mfg

ramses

bei einer halben und den vielfachen...

lies mal das. vlt hilfts: http://www.hifi-forum.de/index.php?acti ... stID=17#17

Ja, den Link hab ich mir angesehen. Soweit hab ich das auch verstanden.

Wenn ich mir was vorstelle, dann aber meist anhand von Bildern in meim Kopf
Und für Wellen in Räumen gibts da noch keine.

Hab im übrigen oben mal ein Bild ergänzt. Das müsste so richtig sein?

mfg

ramses