Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallöchen,

während sich mein Receiver noch bei Rudi im Umbau befindet, habe ich derweil schon mal das ATM an meinem alten Stereo Amp ausprobiert (zwischen CD und Amp eingeschleift).

Die Unterschiede sind hörbar, aber auch nicht Weltbewegend. Viel interessanter ist die Anhebung und Absenkung der Höhen, da - je nach Lied und Aufnahme - so doch wirklich deutliche Verbesserungen möglich sind (dumpfe Aufnahmen können gerettet werden; spitze klänge gesoftet).

Beim Bass tut sich bei mir aber erst was jenseits der 15 Uhr Stellung. Vorher hört man im Nachbereich zwar durchaus, dass da "mehr" ist; aber es ist nicht so gewaltig wie erhofft.

Dazu kommt ein Problem, dass ich schon mal beobachten konnte, vorher aber nicht ganz so extrem auftrat:

Im Nahfeld ist das Bass noch sehr schön kontuiert und "spürbar". Ab etwa 1,50m-2m vor den Boxen ist ein deutlicher Abfall zu hören (und spüren). Am Sitzplatz bei ca. 3,8m kommt schließlich kaum noch was an. Man hört zwar auch hier Unterschiede zwischen min/max (auch durchaus deutlich). Aber während der Bass vorne eben "kickt", ist er hinten sehr flach und farblos.

Kann ich dem Problem irgendwie auf den Grund gehen?

Und welche Stellung bevorzugt ihr am ATM? Ich lese oft 11 Uhr - 13 Uhr - aber das finde ich ganz schön mager. Auch im Nahfeld.

EgoManiac hat geschrieben:Im Nahfeld ist das Bass noch sehr schön kontuiert und "spürbar". Ab etwa
1,50m-2m vor den Boxen ist ein deutlicher Abfall zu hören (und spüren).
Am Sitzplatz bei ca. 3,8m kommt schließlich kaum noch was an. Man hört
zwar auch hier Unterschiede zwischen min/max (auch durchaus deutlich).
Aber während der Bass vorne eben "kickt", ist er hinten sehr flach und farblos.

Kann ich dem Problem irgendwie auf den Grund gehen?

Also, im Grunde nicht, zumindest nicht mit konventionellen Mitteln, aber ich könnte dir
da etwas ganz preiswertes beschaffen, was alle deine Probleme löst...

Spaß bei Seite, hier & bei all deinen anderen Schilderungen dieses Problems frage ich mich,
warum du dich eigentlich so sehr weigerst die Aufstellung und den Hörplatz zu optimieren?
Du hast doch schon gehört wie es anders klingen kann, mit den Kompakten.

Kleines Beispiel: ich habe unser Wohnzimmer quasi um pi/2 - tschuligung 90° gedreht.
Viel offener und strukturierter erscheint es jetzt und die Anlage wirkt auch völlig anders.

EgoManiac hat geschrieben:Und welche Stellung bevorzugt ihr am ATM? Ich lese oft 11 Uhr - 13 Uhr,
aber das finde ich ganz schön mager. Auch im Nahfeld.

Und auch hier wieder, die Raummoden sind von der Raumgröße, -Form, Bausubstanz, Hörplatz
und Aufstellung abhängig. Es kann gut sein, dass dein Hörplatz auf viele Druckminima fällt. Wie
ist der Bass denn an der hinteren Wand (gegenüber der Lautsprecher)?

Meine ABL war vor der Drehung unter elf, danach um zehn Uhr rum eingestellt, wodurch die
Modenanregung noch nicht so stark ist (je nach Musik auch).

EgoManiac hat geschrieben:Hallöchen,

während sich mein Receiver noch bei Rudi im Umbau befindet, habe ich derweil schon mal das ATM an meinem alten Stereo Amp ausprobiert (zwischen CD und Amp eingeschleift).

Die Unterschiede sind hörbar, aber auch nicht Weltbewegend. Viel interessanter ist die Anhebung und Absenkung der Höhen, da - je nach Lied und Aufnahme - so doch wirklich deutliche Verbesserungen möglich sind (dumpfe Aufnahmen können gerettet werden; spitze klänge gesoftet).

Hallo Egomaniac,

schön, dass einer mal schreibt, was ich bei mir auch beobachtet habe.

Kurze Vorgeschichte: Seit Februar habe ich mein u.a. Set und bin damit auch ganz zufrieden. Ich hatte damals bei der Bestellung auch ein ATM mitbestellt, um es mit dem AW-560 zu vergleichen. Da Heimkino halt auch wichtig war, wurde es der AW560, das ATM ging zurück nach SG.
Im Nachhinein wurde ich aber doch wieder von Zweifeln geplagt, ob ich das ATM nicht viel zu früh zurück geschickt hatte, da hier im Forum immer solche Wunderdinge über das ATM geschrieben werden. Die Null-Porto-Aktion kam mir da gerade recht, um den "endgültigen" Hörvergleich zu machen. Ich habe mir also noch mal ein ATM bestellt und damit intensive Hörsessions gemacht.

Ergebnis für mich, meinen Raum und meine Holzohren: Im Bassbereich fand ich den Unterschied nicht nennenswert. Klar, gegenüber nackten Nuline30 bringt das was. Aber ich finde nach wie vor, dass der Sub mir die 30er untenrum genau so gut ergänzt. Der Höhenregler war da schon imposanter - der konnte viel am Klang tun, das muss ich zugeben.

Aber mal Hand aufs Herz: 250 Tacken für 2 Drehregler, die "nice to have" sind?
Ich habe mir überlegt, wie oft ich wirklich so bewusst und konzentriert Musik höre, dass ich den Unterschied (vor allem durch den Höhenregler) wirklich zu schätzen und zu nutzen weiss. "Nicht oft genug" war die Antwort und gar nicht schweren Herzens habe ich das ATM wieder ins Köfferchen gepackt und nach SG zurück geschickt.

Just my 2 cents,
Michael

Ich hatte recht dröhnige Wave 85 mit ATM. Das Dröhnen bekam ich aber recht gut in den Griff:

Boxen leicht zum Hörplatz angewinkelt, Boxen leicht von der Wand weggezogen (ca.20cm Wandabstand), Boxen auf einen Sockel gestellt, Bassreflexrohr ein wenig gedämmt. Der Löwenanteil war aber die leichten Änderungen der Aufstellung, die zwar, auf den Raum gesehen, recht wenig brachten aber am Hörplatz massiv bemerkbar waren - Allen voran der 20cm-Sockel (15€-Selbstbau aus dem Baumarkt).
Entgültig gelöst habe ich das Problem noch nicht, aber das Dröhen wurde immer mehr auf ein immer engeres Frequenzband um die Resonanzfrequenzen reduziert.

Fazit: Aufstellung bringts, auch wenn du nur kleine Änderungen machen kannst. Die Wirkung kann trotzdem enorm sein.

Moin Moin,

EgoManiac hat geschrieben:während sich mein Receiver noch bei Rudi im Umbau befindet, habe ich derweil schon mal das ATM an meinem alten Stereo Amp ausprobiert (zwischen CD und Amp eingeschleift).

Die Unterschiede sind hörbar, aber auch nicht Weltbewegend.

Ist das etwa eine verfrühte Entscheidung gewesen? Ich hoffe nicht.

Ganz klar: der Raumeinfluss ist der stärkste und andere Aufstellungen bringen da immer etwas - probier es

Du solltest mal die nuLine80+ABL8/80 bei meinen Eltern hören (oder meine nuWave10+ABL10/100) und du wüsstest ganz genau, dass euch hier im Forum keiner zu viel verspricht

Aber es gibt eben auch andere Erfahrungen (siehe auch 24hours), die oft mit den Worten enden "...is ja nich so doll, wie alle sagen..."

Nur stellen wir nuForumisten dann auch meist fest, dass die User einfach etwas unflexibel sind und nicht einsehen wollen, dass eine andere Aufstellung echt Fortschritte bringt, oder ihre Raumakustik einfach nichts besseres zulässt. Es liegt also am Raum, oder an euch selbst, aber ganz bestimmt nicht am ABL/ATM Lässt der Raum einfach keine gute Akustik, bzw. den sinnvollen Einsatz eines ABL/ATM zu, dann ist es nur die richtige Entscheidung, es wieder zurück zu schicken.

Daher: "Probieren geht vor Studieren"... ...ist ein sinnvoller Spruch

bis denn dann,
der Rudi


PS: von meinen "Anmerkungen" braucht sich niemand persönlich angesprochen fühlen, denn sie beziehen sich einzig allein auf das Thema, angelehnt an das was zuvor geschrieben wurde und beruhend auf Erfahrungen

Also, zu aller erst muss ich mal sagen, dass ich sowieso ein Dauernörgler und nie zufrieden bin...

Ich bin stets drauf und dran, das Beste - mir finanziell mögliche - zu kaufen - und bin trotzdem nie ganz zufrieden.. das ist mein Schicksal.

Was die Einrichtung des Raumes geht, bin ich unflexibel, weil ohne Renovierung momentan einfach nichts verändert werden kann. Auch das Sofa passt nirgendwo anders hin. Entweder steht ein Ende vom Sofa mitten im Raum oder vor der Terrassentür. Der Plasma an der einzig sinnvollen Stelle; die Kabel sind unterputz. Genauso die meisten Kabel für die LS --- Ich bin unflexibel (welch Unwort, argh), weil ich perfektionistisch veranlagt bin. Ich kann schlecht damit leben, dass Kabel sichtbar durch den Raum gehen.

Aber ich gelobe feierlich: Die nächste Wohnung / das nächste Haus wird nach audiophilen Ansprüchen eingerichtet!

Bis dahin muss ich das Beste aus den Gegebenheiten machen.

Ich weiß jetzt schon, dass ich das ATM behalte. Allein deshalb, weil es "überhaupt" etwas und mich ein Stückchen in die richtige Richtung bringt. Dass es bei MIR nicht soviel taugt wie ich es schon andern Ortes schon erlebt habe, ist schade; macht aber das ATM nicht überflüssig.

Viele Aufnahmen profitieren vom Höhenregler. Das allein wäre mir fast schon das ATM wert. Im Bassbereich bleibt es bei "nett, aber nicht beeindruckend".

Ein Phänomen, das entweder durch den Raum oder meine Skepsis bedingt ist. Denn ich will nicht ausschließen, dass zumindest im Nahfeld das bereits das ist, was man erwarten darf - nur mich eben nicht in Euphorie zu versetzen mag.

Das war bei der Nu30 weitaus einfacher, denn die Nu30 wirkt ohne ATM im direkten Vergleich fast schon kastriert.

Ich hoffe einfach auf meinen Yamaha und dass ich beim Kinosound dann doch noch ins Schwärmen komme.

Bei Musik sind die Vorteile eben doch schon begrenzter, da auch die Nu80 bereits einen großteil des Frequenzbereiches normaler Lieder gut abdecken.

Moin Moin Alex,

EgoManiac hat geschrieben:Was die Einrichtung des Raumes geht, bin ich unflexibel, weil ohne Renovierung momentan einfach nichts verändert werden kann.

o.k. - ein Argument und durchaus verständlich - Boxenrücken in kleinen Dimensionen auch nicht möglich?

EgoManiac hat geschrieben:Ich bin unflexibel (welch Unwort, argh)

Ich hab ausdrücklich bedont: nicht persönlich nehmen

EgoManiac hat geschrieben:...weil ich perfektionistisch veranlagt bin. Ich kann schlecht damit leben, dass Kabel sichtbar durch den Raum gehen.

Da haben wir was gemeinsam - bei mir suchst man Kabel auch vergebens Etwa Sternzeichen Jungfrau Kann aber auch ein Fluch sein - diese "perfektionistische" Veranlagung (Erfahrungswert)

EgoManiac hat geschrieben:Ich weiß jetzt schon, dass ich das ATM behalte.

Das hör ich doch gerne

EgoManiac hat geschrieben:Ich hoffe einfach auf meinen Yamaha und dass ich beim Kinosound dann doch noch ins Schwärmen komme.

Lass dich überraschen. Ich hoffe es jedenfalls. Hier im Forum ist ja auch schon geschrieben worden, dass die Wirkung des ABL/ATM zwischen vor und Endstufe "knackiger" sei, als zwischen Quellgerät und Verstärker. Eigene Erfahrungen hab ich dazu keine.

EgoManiac hat geschrieben:Bei Musik sind die Vorteile eben doch schon begrenzter, da auch die Nu80 bereits einen großteil des Frequenzbereiches normaler Lieder gut abdecken.

Begrenzter wohl, aber ich möchte das ABL10/100 bei meinen nuWave10 nicht mehr missen

bis denn dann,
der Rudi

Und auch hallöchen,


kann mich der Meinung meiner qualifizierten Vorredner nur anschliessen .....

habe selbst gerade zwei NuWave 105 samt Yamaha Receiver in Betrieb genommen und natürlich - nach all den Lobeshymnen - ein ATM dazubestellt.

Mein erster Eindruck: nacktes Entsetzen .....

Mein erstes Gefühl: Wut

Mein erster Gedanke: Nur altersschwache (taube) Idioten im Forum?

Der Bass war matschig und unkonturiert - schwach und einfach schlecht.


Nun - ich habe dann an all die Forumsartikel gedacht, die den RAUM und dessen Wirkung auf den Klang betonen - und habe mich an die Arbeit gemacht. Ich hatte auch nur ganz wenige Möglichkeiten, die Aufstellung der LS zu modifizieren, aber diese Möglichkeiten habe ich genutzt!

Jetzt habe ich einen astralreinen Klang - wunderbar gezeichnete Mitten und einen dezenten aber bei Bedarf auch knackigen Bass - und eine Menge neuer (alter ) Freunde, die jetzt, wenn sie mich besuchen, ihre CDs mitbringen ...... und nicht mehr mit mir reden wollen
Und mein ATM gebe ich schon gar nicht mehr her.

Alles in allem handelte es sich nur um ein paar Zentimeter ..... und Geduld

Langer Rede kurzer Sinn / die Aufstellung machts....

Tut mir ja leid

Gruesse

Chris

Da die Frage gestellt wurde:

Bass ist spürbar im Nahfeld und direkt an der Wand, auf die die Boxen zuspielen. Dazwischen sind so 1,5m, in denen der Bass deutlich geringer ist.

Ansonsten:

Ist ganz links wirklich der Urzustand beim Bassregler? Ich habs noch nicht ausprobiert,also das ATM rausgenommen. Aber ich kann mir das doch nicht so recht vorstellen. Denn, da ist schon satt mehr Bass. Wenn ich ganz nach links drehe, hat man den Eindruck als würde man alle Bässe rausregeln.

Andererseits ist die max Einstellung eben auch nicht "hui", sondern klingt gerad mal so, wie ich es mir wünschen würde...

Ist bei Techno - höre ich eigentlich schon seit Jahren nicht mehr - allerdings auch ein völlig anderes Bild. Da muss ich zurückregeln, denn es klingt bei max schon ziemlich extrem nach einen überpräsenten Subwoofer und nicht nach einem Stimmigen Klangbild.

PS: Gibt es eine Referenz-Jazz-CD, die man sich bei Amazon mal bestellen kann, bei der so richtig schön sub bässe genutzt werden und die so ein bißchen in Richtung "Schuh wippt mit" geht?