Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo alle miteinander,

ich weiß natürlich, dass es bereits etliche Threads zu vergleichbaren Themen gibt, aber viele Threads driften in preisliche Gefilde ab, die jenseits meiner Möglichkeiten und Absichten liegen, weswegen ich mir durch einen "eigenen" Thread Vorschläge erhoffe, die besser auf meine Vorstellungen passen.

Eigentlich sind die Preise ja immer noch ziemlich heftig, aber irgendwie lockt mich das Thema denn doch, seit immer mehr Geräte die "Schallmauer" von 1.000 Euro deutlich unterschreiten und möbeltechnische Veränderungen im Wohnzimmer überhaupt die Aufstellung eines größeren TVs ermöglichen. Wir schauen gegenwärtig mit einem 55er TV fern und da hätten wir schon gerne mehr. Das neue Regal erlaubt Geräte bis 37" (wenn sie keine großen Lautsprecherohren haben, die Fachbreite beträgt 97cm).
Ich trage mich mit dem Gedanken, ein gutes, erschwingliches 32"-Gerät anzuschaffen, damit wären wir ggü. der bisherigen Lösung schon mal erheblich besser dran und ich würde weniger Geld vernichten als mit einem 37"-Gerät. Ich hab' mir das auch ausgerechnet: Real hat der jetzige TV eine Diagonale von 51cm, mit einem 32"-LCD hätte ich dann bei 4:3-Programmen fast 15cm Diagonale gewonnen, nicht zu reden vom erheblich größeren Bild bei 16:9. Ich weiß um eure Argumente in Sachen größerer Bildfläche; trotzdem denke ich, 32" wären genug, eine noch größere Bildfläche würde wohl nur die Sichtbarkeit von Bildfehlern schlechter Aufnahmen "verbessern" und ich möchte auch gerne unter 1.000 Euro Anschaffungspreis bleiben.

Folgende Eigenschaften wären mir wichtig:

• ein gut entspiegeltes Display
• ein sauberes, natürliches Bild bei Tag und Nacht (normal beleuchtetes Zimmer), also vernünftige Farbwiedergabe und brauchbarer Kontrastumfang (und das bitte möglichst "automatisch", ohne mühsame Selbstjustage)
• keine unangenehmen Nachzieheffekte (auch wenn wir keinen Fußball schauen)
• Eignung insbesondere auch für die "alten" Quellen, also für TV (DVB-S) und DVD
• ein eingebauter DVB-T-Tuner wäre nett
• ebenso könnte ein HDMI-Eingang natürlich nicht schaden, auch wenn ich an HDTV noch keinen Gedanken verschwende
• Das Gehäuse sollte nach Möglichkeit mattschwarz sein, ich mag diesen silbernen oder fettfingerschwarzglänzenden Krempel nicht, außerdem würde es zu den vorhandenen schwarzen Geräten nicht passen.
• Das Gerät sollte sich unbedingt den zuletzt ausgewählten AV-Eingang merken, auch bei Stromlosigkeit (Hintergrund ist die Ein- und Abschaltung der Anlage über Funksteckdose und ich will einen zusätzlichen Bedienschritt (TV per FB auf AV-Eingang schalten) vermeiden; beim derzeitigen TV umgehe ich das Problem über den Scart-Anschluss und die entsprechende Schaltspannung.
• Wie steht es eigentlich um die Formaterkennung (4:3/16:9), wenn der TV nicht über Schaltspannungen gesteuert wird (also die Signalzuführung nicht über Scart erfolgt)?

Die Frage "Plasma oder LCD" erledigt sich ja wohl schon durch die anvisierte Bildschirmgröße.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Hi Gerald,

ich kann nur versuchen dich für einen Plasma zu überzeugen!
Der Panasonic TH-37PX60E mit integriertem DVB-T Tuner ist bei Sehabstand von ca. 2m IMHO die beste Wahl.
Passen 92x65cm? Der Fernseher wird immer zu klein sein ...

Vorteile gegenüber aktueller LCD Technik:
- keine Farbverfälschungen, wenn man schräg auf die Mattscheibe schaut
- natürliche Farben
- sehr guter Schwarzwert (besonders relevant, wenn man im schummrigen Licht schaut)

Mich konnte bisher KEIN LCD bei Tests Überzeugen! Zwar hatten manche ein schärferes Bild, besonders wenn man näher heranging, aber dafür andere Defizite!

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

elchhome hat geschrieben:ich kann nur versuchen dich für einen Plasma zu überzeugen!
Der Panasonic TH-37PX60E mit integriertem DVB-T Tuner ist bei Sehabstand von ca. 2m IMHO die beste Wahl.
Passen 92x65cm? Der Fernseher wird immer zu klein sein ...

ächz, das wird dann aber schon wieder ziemlich teuer; wenn ich den Europreis noch in DM umrechne neige ich dazu, die Kerle mit den Jacken zum Hinten zubinden anzurufen

Vorteile gegenüber aktueller LCD Technik:
- keine Farbverfälschungen, wenn man schräg auf die Mattscheibe schaut

Dem Argument muss ich unbedingt nachgehen, weil ich häufig seitlich sitze. Werde wohl um ein Probeschauen im örtlichen ...Markt nicht herumkommen.

- natürliche Farben
- sehr guter Schwarzwert (besonders relevant, wenn man im schummrigen Licht schaut)

Aber dafür spiegeln die Dinger doch wie blöde, oder?

@all
Ich bitte immer noch um Vorschläge unterhalb 1.000 Euro

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Wenn es kein mega Flaches Teil sein muss, würde ich bei unter 1000€ eher zu einem spitzen Röhrengerät greifen!

Gruß Caisa

Hi Gerald,

Wenn du häufig seitlich sitzt, dann kannst du die LCDs vergessen!
Der xxx60E ist zwar auch entspiegelt, aber eben nicht vollständig. Erst das deutlich teurere Modell xxx600E ist besser entspiegelt. Wenn man ein Fenster im Rücken hat ist das schon ein Problem. Bei meinen Schwiegerleuten ist das auch so, deshalb haben die Jalousien an den Fenstern angebracht.

Ich kann dich nur ermutigen bei Händlern zu vergleichen, aber bitte beachte dabei:
- nicht im vollen Scheinwerferlicht
- vorher die Panels mit Hilfe einer Testbild DVD bzgl. Helligkeit (Schwarzwert), Kontrast (Weißwert) und Farbe normgerecht einstellen, weil sonst ein Vergleich unsinnig ist.
- DVD-Player mit unterschiedlichen Anschlüssen Testen: RGB/YUV/HDMI
- selbstgebrannte Fernsehsendungen auf DVD mitbringen (wenn vorhanden)
- TestDVD mit natürlichen Fotos mitbringen z.B. Burosch/AVEC
- vorher schon zuhause mit den TestDVDs üben, damit die Tests im Laden schneller gehen.
- nicht vergessen auch die digital-Tests der TestDVDs auszuprobieren

Gruß, Andreas

Caisa hat geschrieben:Wenn es kein mega Flaches Teil sein muss, würde ich bei unter 1000€ eher zu einem spitzen Röhrengerät greifen!

Ich fürchte, ein 32"-TV ist so kopflastig, dass mir das Regal vornüber kippt. Die mittleren Bretter sind 50cm tief (das wird nicht reichen) und stehen etwas über. Das Möbel ist zugegebenermaßen schon mit Blick auf einen flachen TV ausgesucht (so ein tiefer TV passt an der betreffenden Wand aber sowieso nicht, weil es einrichtungsmäßig störend wirkt, wenn der TV den Weg zur Balkontür verstellt).

OK, dann geht es natürlich nicht!

Gruß Caisa

Hallo Andreas,

elchhome hat geschrieben:Ich kann dich nur ermutigen bei Händlern zu vergleichen, aber bitte beachte dabei:
- nicht im vollen Scheinwerferlicht
- vorher die Panels mit Hilfe einer Testbild DVD bzgl. Helligkeit (Schwarzwert), Kontrast (Weißwert) und Farbe Normgerecht einstellen, weil sonst ein Vergleich unsinnig ist...

und damit kommen wir zu einem Problem: Vom mauligen Personal der gängigen Märkte abgesehen scheitere ich an der manuellen normgerechten Einstellung eines solchen TV. Ich habe einfach nicht die Augen für sowas; bspw. habe ich auch die Bildbearbeitung aufgegeben, weil mir keine Einschätzung eines natürlichen Bildeindruckes gelingt, meine Augen adaptieren sich ganz schnell auch auf eine unnatürliche Wiedergabe. Erst recht unter Streß (drängelndes Personal, doof guckende Kunden, Lärm) kriege ich sowas einfach nicht gebacken. Aber trotzdem möchte ich einen TV, der es halbwegs richtig macht.

Aus vorgenannten Gründen neige ich dazu, auf Empfehlungen zu vertrauen (wenn ich mehr als drei Modelle gleichzeitig beurteilen soll werde ich irre).

Ich werde mir sicherlich das Problem der Spiegelungen und der Veränderung bei seitlichem Hinschauen zu Gemüte führen, das kann ich eben noch gut erkennen. Ein Nachbar hat einen Sharp-LCD, den werde ich mir auch mal in Ruhe anschauen, um einen Eindruck unter Normalbedingungen zu kriegen.

Die Fenster sind bei uns seitlich vom TV, an der rechten Wand und insbesondere im Sommer stört die Abendsonne.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

g.vogt hat geschrieben:und damit kommen wir zu einem Problem: Vom mauligen Personal der gängigen Märkte abgesehen scheitere ich an der manuellen normgerechten Einstellung eines solchen TV. Ich habe einfach nicht die Augen für sowas; bspw. habe ich auch die Bildbearbeitung aufgegeben, weil mir keine Einschätzung eines natürlichen Bildeindruckes gelingt, meine Augen adaptieren sich ganz schnell auch auf eine unnatürliche Wiedergabe. Erst recht unter Streß (drängelndes Personal, doof guckende Kunden, Lärm) kriege ich sowas einfach nicht gebacken. Aber trotzdem möchte ich einen TV, der es halbwegs richtig macht.

Gerald, mit zwei Testbildern der Burosch TestDVD hast du innerhalb von zwei Minuten Helligkeit, Kontrast und Farbe ordentlich eingestellt. Falls Farbtöne nicht stimmen, hast du keine Chance das im Laden zu bereinigen.
Mit Hilfe der Realtestbilder: "Erdbeeren", das "Frauengesicht", die "Winterlandschaft", "japanische Schriftzeichen" usw. kann man leicht die Eigenschaften der Bildschirme offenlegen und vergleichen. Hinweis: der Schärferegler sollte bei den meisten Geräten auf null stehen, oder nur ein bisschen aufgedreht sein. Der erzeugt nämlich nur betonte Kanten und Doppelkonturen. Du solltest dir beim Test zwei Bildschirme nebeneinander stellen lassen, damit du schön vergleichen kannst.

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

ja, ich werde mich natürlich befleißigen und einen Versuch unternehmen. Trotzdem ist der Thread nun gerade da angelangt wo alle Flach-TV-Threads landen: Bei großen Plasmas und in einer Preisregion die ich eigentlich meiden wollte. Aber warten nützt in Sachen Plasma wohl auch nicht, denn 37"-Plasmas wirds vermutlich irgendwann nicht mehr geben, oder?

Aber verzeih meine ungläubige Frage: Sind LCD-Käufer allesamt blind?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt