Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Leute,

könnt Ihr mir vielleicht ein paar Fragen beantworten? Ich hab mit der Suche nicht das passende gefunden obwohl es dazu sicher schon Themen gibt:

- Wie funktioniert der Zone 2 Trick genau? Bei mir möchte ich den Trick für den Center-Speaker anwenden, die Front-Speaker sind kein Problem da mein Dussun v8i die Frontspeaker antreibt.

- Funktioniert der Zone2 Trick und die Einmessung am Yamaha 1700 gleichzeitig? Nunja eigentlich ist es wohl egal, da ich den EQ eh ausgeschaltet habe.

Gruss
Steffen

Moin Moin,
ich hoffe ein wenig helfen zu können.

McClean hat geschrieben:- Wie funktioniert der Zone 2 Trick genau?

Guckst du hier:
"Einschleiftrick" für Zone2-Amps:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 575#203575 (allgemeine Erläuterung)

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 856#100856 (speziell am Denon 3805)

McClean hat geschrieben:Bei mir möchte ich den Trick für den Center-Speaker anwenden

Geht natürlich auch

McClean hat geschrieben:- Funktioniert der Zone2 Trick und die Einmessung am Yamaha 1700 gleichzeitig?

Kann ich dir nicht sagen - musst du selbst ausprobieren.
Es gibt Amps, bei denen das geht und andere die dann unverständlicher Weise streiken

Viel Spass beim Probieren, was bekanntlich vor dem Studieren kommt

bis denn dann,
der Rudi

Hallo Rudi,

Danke für die Links! Genau das hatte ich gesucht Dann werde ich heute Abend mal schauen ob ichs zum laufen bekomme. Wäre echt eine feine Sache. Das ATM am Center vermisse ich ehrlich gesagt schon ein wenig


Gruss Steffen

Moin Moin Steffen,

McClean hat geschrieben:Danke für die Links! Genau das hatte ich gesucht

Gern geschehen. Wie dir aufgefallen sein wird, stammen diese "präzisen Erläuterungen" alle von mir

McClean hat geschrieben:Dann werde ich heute Abend mal schauen ob ichs zum laufen bekomme. Wäre echt eine feine Sache.

Wenn beim 1700er die Surround-Back-Endstufen für eine Zone fest definierbar sind, sollte das kein Problem darstellen.
Allerdings gibt es Verstärker bei denen der Zone2-Trick zu leichtem Brummen führt

McClean hat geschrieben:Das ATM am Center vermisse ich ehrlich gesagt schon ein wenig

Tja - eben alles Geschmackssache. Ich hatte ja auch drei ABL, aber das 8/80er für den CS-65 hab ich wieder ausrangiert, weil mir die Stimmen auf Dauer einfach zu basslastig waren. Klang nach meinem Empfinden irgendwie unangenem - einfach nicht rund

bis denn dann,
der Rudi

Hallo Rudi

Gern geschehen. Wie dir aufgefallen sein wird, stammen diese "präzisen Erläuterungen" alle von mir

Grins, ich weiss Es ist in der Tat immer eine Freude Deine Posts zu lesen. Da könnten sich viele hier im Forum eine Scheibe von abschneiden...

Zum ATM:
Bei mir waren die Stimmen eigentlich gar nicht bassig. Ich habe das ATM denke ich mal recht dezent genutzt. Gerade habe ich den Zone2 Trick probiert -> Ergebnis: Ich bin zu doof, oder irgendwass stimmt mit dem Verstärker nicht. Ich habe keinen Mucks aus dem Centerspeaker rausbekommen ;(

Kurzbeschreibung:
Zone 2 auf SP1 gestellt und Var Volume. ATM an Preout Center -> Tape IN. Zone 2 Input auf Tape, Volume hoch -> nix. Zone 2 Input auf Tuner oder SAT -> auch nix. Wie gesagt ich hab kein Mucks aus den Lautsprechern rausbekommen ;(

Gruss Steffen

Moin Moin Steffen,

McClean hat geschrieben:Gerade habe ich den Zone2 Trick probiert -> Ergebnis: Ich bin zu doof, oder irgendwass stimmt mit dem Verstärker nicht. Ich habe keinen Mucks aus dem Centerspeaker rausbekommen

Wie ich bereits zuvor geschrieben habe...

rudijopp hat geschrieben:Wenn beim 1700er die Surround-Back-Endstufen für eine Zone fest definierbar sind, sollte das kein Problem darstellen.

...kommt es vor allem darauf an, dass im Setup des Verstärkers die Surround-Back-Endstufen für Zone2 FEST DEFINIERT werden können
Erst dann sind deine Einstellungen...

McClean hat geschrieben:Zone 2 auf SP1 gestellt und Var Volume. ATM an Preout Center -> Tape IN. Zone 2 Input auf Tape, Volume hoch...

...wirksam, oder bedeutet "Zone 2 auf SP 1" dieses Sind damit die Surround-Back-Endstufen und dazugehörigen LS-Anschlüsse deaktiviert und Zone2 steht an den "SP1 Presence"-Anschlüssen zur Verfügung
Ich nehme mal an, dass das so ist und dann hast du die Zone2 Endstufen ja schonmal festgelegt
Allerdings solltest du nicht "Var Volume" verwenden, sondern auch die Zone2-Lautstärke FEST definieren, allerdings mit max. möglicher Lautstärke ohne Rauschen im LS.
Desweiteren MUSS der CS-70 Center-LS nun natürlich auch an die "SP1 Presence"-LS-Anschlüsse angeschlossen werden, denn da kommt ja das Zone2-Signal raus.

Komplette Verkabelung also so,
allerdings nur ein Kanal (ich wähle rechts), weil es sich ja nur um den Center-Kanal handelt:

1. Center PreOut zum ABL/ATM-Eingang (rechts/rot)
2. vom ABL/ATM-Ausgang zu Tape-In (jeweils rechts/rot)
3. Center-Lautsprecher am Anschluss "SP1 Presence"-RECHTS (was die obersten beiden Anschlüsse links sind)

Siehe -> http://www.yamaha-hifi.de/prodfotosbig/p1372_3.jpg

Wenn die Programmierung des 1700er richtig ist (ich kann das nicht prüfen - hab keinen), dann muss auch das Zone2-Signal an den "SP1 Presence"-Anschlüssen zur verfügung stehen

Probier nochmal und prüfe ganau

bis denn dann,
der Rudi

Hallo Rudi,

Volume FIX hatte ich auch kurz getestet, aber keine Änderung. Den Center-Speaker habe ich natürlich am SP1 (Presense-Speaker) angeschlossen. Ich habe fürs ATM allerdings immer den linken Kanal benutzt, sollte aber egal sein denke ich. Trozdem konnte ich keinen Mucks aus dem Centerspeaker rausbekommen

Gruss Steffen

McClean hat geschrieben:Gerade habe ich den Zone2 Trick probiert -> Ergebnis: Ich bin zu doof, oder irgendwass stimmt mit dem Verstärker nicht. Ich habe keinen Mucks aus dem Centerspeaker rausbekommen ;(

Kurzbeschreibung:
Zone 2 auf SP1 gestellt und Var Volume. ATM an Preout Center -> Tape IN. Zone 2 Input auf Tape, Volume hoch -> nix. Zone 2 Input auf Tuner oder SAT -> auch nix. Wie gesagt ich hab kein Mucks aus den Lautsprechern rausbekommen ;(

Du bist nicht zu doof (oder ich bin es auch ).

Ich habe exakt das gleiche Problem mit dem 1700er, nur das ich das ATM für die Fronts einschleifen wollte (also auch die PreOuts für die Fronts genutzt habe).

Ich habe folgendes gemacht, um dem Problem auf die Spur zu kommen:
* direkte Cinch-Kabel Verbindung von PreOut zum Zone 2 Input (z.B. Tape), um auszuschließen, daß das ATM eine Macke hat --> trotzdem kein Ton
* ATM an PreOut und dann an Rotel Endstufe, um auszuschließen, daß die PreOuts defekt sind --> funktioniert wunderbar, PreOuts und ATM funktionieren also

Woran könnte es liegen, habt Ihr noch eine Idee?

PS: Selbst wenn der Zone 2 Trick so funktionieren würde, gibt es dann noch ein Problem mit der Lautstärkeregelung: Wenn die internern Verstärker für die Zone 2 genutzt werden, läßt sich die Lautstärke der Zone 2 nicht auf fix, sondern nur auf var einstellen ("fix" geht nur, wenn ein externer Verstärker genutzt werden soll, also die Zone 2 Cinch Ausgänge genutzt werden sollen).

Das Problem dabei ist, daß ich die Lautstärke dann nicht für alle Lautsprecher zusammen regeln kann, sondern die Lautstärke der Zone 2 (also im meinen Fall die der Frontboxen) und die Lautstärke des "Main"-Systems (bei mir Center & Surround) einzeln regeln muß. Das ist in der Praxis nicht wirklich brauchbar.

Oder geht das noch irgendwie anders und ich habe es noch nicht gefunden (habe den 1700er erst seit ein paar Tagen)?

Lopo

Hallo Lopo,

bin ich ja froh, dass es mir nicht alleine so geht Also vorerst weiss ich keine Lösung, sag bitte Bescheid wenn Dir etwas einfällt Naja vielleicht klemme ich doch wieder meine Rotel Endstufe an, obwohl ich eigentlich meinen Gerätepark verkleinern wollte...

Gruss Steffen

McClean hat geschrieben:Naja vielleicht klemme ich doch wieder meine Rotel Endstufe an, obwohl ich eigentlich meinen Gerätepark verkleinern wollte...

Genau das war auch meine Idee (und ist es eigentlich auch immer noch).

Ich verstehe es echt nicht: Anscheinend sind beim 1700er alle Voraussetzungen (ich bin Rudis gute Anleitung zur Sicherheit x-mal durchgegangen) vorhanden, daß es funktionieren sollte, es tut aber trotzdem nicht.

Da ansonsten aber sowohl die PreOuts, als auch die Zone 2 als solches prima funktioniert (habe testweise mal gleichzeitig SAT-TV über die Frontboxen und CD über Center & Surround gehört), scheint es ja fast so, als würde der Receiver "merken", daß wir ihn mit einem Trick "überlisten" wollen.

Blöde Frage: Könnte es sein, daß er aufgrund der ggf. unterschiedlichen Massepotentiale an den PreOuts und an dem für Zone 2 benutzen Eingang (Rudi erwähnte in seinen Beschreibung ja eine ggf. "sensible Masseführung") eine Schutzschaltung aktiviert und deswegen kein Ton von sich gibt

Lopo