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Abschied von der nuForm100 (?) *heul*

Verfasst: Mi 20. Dez 2006, 10:05
von g.vogt
Hallo alle miteinander,

dass ich die folgenden Zeilen einmal schreiben müsste hätte ich nie gedacht.

Ich höre seit 5 Jahren mit einem Pärchen nuForm100 Musik, unterstützt durch ein ABL nuForm100, seit einiger Zeit dankenswerterweise sogar durch ein einzeln angefertigtes ATM nuForm100.

Neben Stereo spielt aber seit einiger Zeit auch Surround eine wichtige Rolle. Hierfür habe ich vor langer Zeit als Auslaufmodell ein Pärchen nuLine RS3 in Esche weiß (die alte nuLine-Serie) abgestaubt, als Center tat zunächst ein nuLine CS40 Dienst, später dann und bis heute ein CS70. So richtig überzeugend funktionierte Surround jedoch bislang nicht, der Funke wollte nicht so recht überspringen. Und vor einigen Wochen wagte ich dann endlich einen Versuch, um den ich mich lange gedrückt habe:
Ich schleppte die ins Zimmer meiner Frau abkommandierten alten neptunblauen nuWave8 ins Wohnzimmer, um mir einmal anzuhören, wie diese sich im Surround-Ensemble aufführen würden. Das Ergebnis hat mich selber überrascht; mir ist nun klar, dass ich bisher eher nur - überspitzt formuliert - "Töne aus 5 Lautsprechern" gehört habe. Mit den nuWave8 passiert etwas, was mit den nuForm100 nie funktionieren wollte: Die Front spielt wie aus einem Guss, keine Box spielt sich als "Solistin" in den Vordergrund, es dominiert der Sound, nicht die Technik.

Aus diesem Dilemma heraus bieten sich nun 4 Lösungen an:

1. Die theoretisch beste:
Eine weitere nuForm100 als Center sollte die gewünschte Harmonie beim geliebten "nuForm-Make-Up" herstellen können. Der Haken daran: Gerade erst hatte ich eine neue Regalwand angeschafft (und die Möglichkeit der Verwendung einer Standbox als Center nicht eingeplant). Quer liegend geriete ein solcher Center zu sehr aus der Mitte, optisch finde ich die Lösung unerträglich. Ich müsste also das bisherige Regal komplett umbauen, um eine stehende nuForm100 akustisch mittig unterzubringen (was gleichzeitig bedeuten würde, den TV etwas außermittig aufzustellen (womit ich noch leben könnte)). Gerade auch unter der Prämisse der langersehnten Anschaffung eines größeren TV geriete die Front jedoch sehr unharmonisch; um die außermittige Anordnung des TV nicht zu extrem erscheinen zu lassen müsste ich die Regalwand deutlich verbreitern, was die linke Box zu sehr ins Eck drängen würde. Und den geplanten Flach-TV über einer mittig stehenden nuForm100 aufzuhängen kann ich mir auch nicht so recht vorstellen. *hmpf*

2. Die nächstnaheliegende:
Wie würde sich denn eine nuForm60 als Center anstellen? Die wäre jedenfalls optisch erträglicher unterzubringen und liegend betrieben schräg unterm TV dann auch akustisch mittig. Herr Bühler hat mir dankenswerterweise ein Exemplar eines übriggebliebenen Pärchens nuForm60 für diesen Test zur Verfügung gestellt.
Ein erster Hörtest (ich will eventuell einen weiteren Versuch wagen, denn der Hörsinn ist ja auch etwas tagesformabhängig) brachte nicht die erhoffte Lösung, auch die nuForm60 harmoniert mit der nuForm100 leider nicht perfekt. Der CS70 klingt im Zusammenspiel (und nur im Zusammenspiel!) mit der nuForm100 etwas "nach Karton", so als hätte jemand zu wenig Dämmwatte in den Center gestopft. Die nuForm60 ist eine klasse Box, aber wegen ihrer geringen Größe im Grundton deutlich angehoben und genau das fällt dann im Zusammenspiel mit den nuForm100 überdeutlich auf, die Töne des Centers wirken dabei etwas "bumsig".

3. Die nie erhoffte:
Ich schicke die nuForm100 aufs Altenteil, zu meiner Frau ins Zimmer (sie, also die Boxen selbstverständlich, abzugeben kann ich mir nicht vorstellen, dann müsste mir schon jemand einen richtigen Liebhaberpreis anbieten *wink*).

4. Die Doppelanlagenlösung:
Denkbar wäre auch noch, die nuForm100 als Stereolösung stehen zu lassen und für Surround zwei weitere Boxen aufzustellen (bspw. die nuLine30). Über diese Lösung habe ich ernsthaft nachgedacht, aber so richtig anfreunden kann ich mich damit auch nicht, der Raum würde dadurch nicht schöner, allenfalls ein Pärchen nuLine DS50 ließe sich noch halbwegs unauffällig hinzufügen.

Tja, hier steh ich nun und kann nicht anders :roll:

Im Moment erfreue ich mich aber erst einmal gänzlich ohne Hektik an der Lösung mit den alten nuWave8. So übel sind die ollen Blauen ja auch nicht und der Surroundeindruck ist einfach wunderschön; erstmals verstehe ich auch, dass PLII einigen von euch bei manchen Stereoaufnahmen besser gefällt als Stereo. Die "zu kleinen" nuWave8 passen perfekt zur Aufstellhöhe meines Centers und auch die kleinen RS3 scheinen mit dieser Front besser zu harmonieren. Und ich muss zerknirscht zugeben, dass Kinoeffekte durch dieses Gespann besser reproduziert werden als mit den Schönklingern nuForm.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Edit: für fixe Leser Titel geändert :mrgreen:

Verfasst: Mi 20. Dez 2006, 10:11
von mcBrandy
Hi Gerald

Puh, ich dachte bei der Überschrift, das du dich verabschieden willst. Hatte aus Versehen ein "u" mit hinein gelesen. ;-)

Schade für die NuForm 100. Aber ich denke, die Entwicklung bleibt nicht stehen und solange du diese wunderschöne Box noch in einem anderen Raum nutzen kannst, ist das doch voll ok!!!

Gruss
Christian

Verfasst: Mi 20. Dez 2006, 11:29
von nisiboy
Hi Gerald,

hilf mir auf die Sprünge, aber was ist so schlecht an der Version 3? Deine geliebten NuForm bleiben doch im Haus, Du kannst sie streicheln, anschauen und wer weiß, vielleicht sind irgendwann weitere Umbaumaßnahmen geplant und dann hast Du wieder alle Optionen. Und wenn Du sie jetzt anhören möchtest ginge doch auch das. Vielleicht ein neuer Verstärker/Receiver für das Zimmer Deiner Frau?

Und von einer Klangverschlechterung durch die Waves habe ich nicht gelesen.

Oder gönnst Du sie etwa Deiner Frau nicht?


Das fragt sich der Nisiboy verbunden mit Grüßen aus dem Norden

Verfasst: Mi 20. Dez 2006, 11:33
von elchhome
Hi Gerald,

abgesehen mal von der Optik, wie würdest du denn den Unterschied (im guten alten Stereo) zwischen deinen nw8 und nuform100 beschreiben? Vielleicht kannst du ja auch mit der leben?
Die Vernunftsentscheidung wäre: die nw8 im Wohnzimmer zu belassen und die nuform100 ins andere Zimmer deiner Frau zu verbannen.
Da es aber den immerwährenden Zweifel in dir drin gibt, ist es vielleicht die bessere Lösung die nw8 zu verkaufen und möglicherweise eine zum Center passende nuline100 zu kaufen?

Gruß, Andreas

Verfasst: Mi 20. Dez 2006, 12:41
von g.vogt
Hallo nisiboy, hallo elchhome!
nisiboy hat geschrieben:...hilf mir auf die Sprünge, aber was ist so schlecht an der Version 3?
...Und von einer Klangverschlechterung durch die Waves habe ich nicht gelesen.
elchhome hat geschrieben:...abgesehen mal von der Optik, wie würdest du denn den Unterschied (im guten alten Stereo) zwischen deinen nw8 und nuform100 beschreiben? Vielleicht kannst du ja auch mit der leben?
Das besondere des Klangs der nuForm-Serie habe ich schon "das eine oder andere Mal" hier im Forum beschrieben, also benutzt gefälligst mal die Suchfunktion, sollte doch wirklich nicht so schwer zu finden sein :mrgreen:
Nein, die nuWave/nuLine sind mir gelegentlich eine Spur zu neutral; die nuForm tönen einfach ein bisschen beschönigend (Herr Nubert verglich es mit dem dezenten Make-Up einer schönen Frau), was mir persönlich sehr gut gefällt (Make-Up gefällt mir bei Frauen übrigens nicht ;-)).
elchhome hat geschrieben:Die Vernunftsentscheidung wäre: die nw8 im Wohnzimmer zu belassen und die nuform100 ins andere Zimmer deiner Frau zu verbannen.
Ja, das wird auch die vorläufige Vernunftsentscheidung bleiben, wenn ein weiterer Hörvergleich nicht doch noch zugunsten der nuForm60 als Center ausgeht.
Da es aber den immerwährenden Zweifel in dir drin gibt, ist es vielleicht die bessere Lösung die nw8 zu verkaufen und möglicherweise eine zum Center passende nuline100 zu kaufen?
Naja, ich will mich da vorerst bescheiden und Geld auf einer anderen Surroundbaustelle lassen (dürfte dir nicht entgangen sein). Ich fürchte, für die alten nuWave8 (neptunblau, langes Gitter, alte Chassis) werde ich nicht mehr so sonderlich viel Geld bekommen. Und wer weiß, vielleicht ist es gar nicht so dumm, wenn die "zu kleinen" Standboxen so exakt auf einer Linie mit dem Center spielen. Und dann ist es auch so, dass ich gerne die Serienreife des DBX-Moduls abwarten möchte, bevor ich weiter Geld in herkömmliche Lautsprecherlösungen stecke...
Sollte jedoch jemand ganz unbedingt genau solche neptunblauen nuWave8 mit langem, schwarzem Gitter zur Ergänzung seiner Anlage benötigen und gerne einen Liebhaberpreis zahlen, dann lass ich mich vielleicht breitschlagen. *wink*

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Verfasst: Mi 20. Dez 2006, 13:19
von ghnomb
Hallo Gerald,

das ist ja wahrlich ein "Luxusproblem" :wink: .
Ich würde so an die Sache herangehen:
Gibt es für Stereo für Dich grosse Unterschiede zwischen der NF100 und der NW8?

Wenn die NW8 ausreichend gut ist, hast Du die Lösung ja schon geschildert. Dann kommen die NF100 zu Deiner Frau, und bei guter Führung darfst Du ihnen ja auch weiterhin lauschen.

Wenn aber die NF100 für Dich (in "Deinem" Wohnzimmer) deutlich besser klingen (in Stereo), dann würde ich nochmal Deine (anscheinend sehr guten) Kontakte zur NSF bemühen, und ganz schüchtern nachfragen, ob man den CS70 nicht etwas "tunen" kann (Anpassung der Weiche), so daß er besser mit der NF100 harmoniert.....

Alternativ würde ich Surround mit den NF100 mal ohne Center (Phantomcenter) testen - wenn Du einigermassen mittig sitzt, sollte das gut gehen. Bei meinen NL100 ist die Mittenortung jedenfalls auch ohne Center perfekt.

gruss
Jürgen

Verfasst: Mi 20. Dez 2006, 13:27
von Klapskalli
g.vogt hat geschrieben:Und dann ist es auch so, dass ich gerne die Serienreife des DBX-Moduls abwarten möchte, bevor ich weiter Geld in herkömmliche Lautsprecherlösungen stecke...
Naja, was heißt herkömmliche Lautsprecherlösung? Für den Betrieb des DXD-Moduls brauchst du doch eh Boxen :) Die werden ja nicht durch das Modul überflüssig. Die Frage ist auch, ob du wirklich ein DBA aufbauen willst. Bedenke, du brauchst 4 subwoofer oder 2 subwoofer und 2 Standboxen. Und sollte der Raum L-förmig sein, kannst du das eh vergessen.

Alles nicht so einfach ;)

Verfasst: Mi 20. Dez 2006, 14:04
von g.vogt
Hallo ghnomb,
ghnomb hat geschrieben:Hallo Gerald,

das ist ja wahrlich ein "Luxusproblem" :wink: .
trifft diese Aussage nicht auf alle Hifi-Themen hier zu?
Und eigentlich gibt es kein "Problem". Im Moment freue ich mich einfach nur am gigantischen Surrounderlebnis.
Ich würde so an die Sache herangehen:
Gibt es für Stereo für Dich grosse Unterschiede zwischen der NF100 und der NW8?
Ja, zumindest so große, dass ich mir die nuForm100 einst gekauft hatte.
Wenn die NW8 ausreichend gut ist, hast Du die Lösung ja schon geschildert. Dann kommen die NF100 zu Deiner Frau, und bei guter Führung darfst Du ihnen ja auch weiterhin lauschen.
Es ist mehr so, dass sich die Gewichte verschoben haben. Stereo klingt mit den nuWave8 ja nicht schlecht, sondern anders, nicht ganz so - hmm - schön, wohlig, rund, saftig... Aber Surround klingt mit den nuWave8 eben besser.
Wenn aber die NF100 für Dich (in "Deinem" Wohnzimmer) deutlich besser klingen (in Stereo), dann würde ich nochmal Deine (anscheinend sehr guten) Kontakte zur NSF bemühen, und ganz schüchtern nachfragen, ob man den CS70 nicht etwas "tunen" kann (Anpassung der Weiche), so daß er besser mit der NF100 harmoniert.....
Hmm, wenn Weihnachten vorbei ist werde ich der Sache noch mal nachgehen, vielleicht ließe sich eher die nuForm60 anpassen (ich denke da an sowas wie ein EF3 oder wie das Ding hieß, um die Anhebung im Grundtonbereich zu kompensieren). Außerdem will ich noch mal einen Vergleich machen, bei dem ich die nuForm100 ohne ATM betreibe (wegen der Problematik Grundtonanhebung).
Alternativ würde ich Surround mit den NF100 mal ohne Center (Phantomcenter) testen - wenn Du einigermassen mittig sitzt, sollte das gut gehen. Bei meinen NL100 ist die Mittenortung jedenfalls auch ohne Center perfekt.
Ich hab es wohl nicht deutlich genug gemacht. Der Lösung nuForm100 + ähnlich klingender Center klingt nicht annähernd so geil wie die Kombination nuWave8 + CS70, hier verschmelzen die drei Lautsprecher zu einer Bühne, die einen vergessen lässt, dass hier drei Lautsprecher agieren. Mit Phantomcenter wird die Abbildung deutlich flacher.
Ich muss es so hart sagen, vor diesem Experiment wusste ich im Grunde nicht, was Surround eigentlich bedeutet :!:
ChrisBi hat geschrieben:
g.vogt hat geschrieben:Und dann ist es auch so, dass ich gerne die Serienreife des DBX-Moduls abwarten möchte, bevor ich weiter Geld in herkömmliche Lautsprecherlösungen stecke...
Naja, was heißt herkömmliche Lautsprecherlösung? Für den Betrieb des DXD-Moduls brauchst du doch eh Boxen :) Die werden ja nicht durch das Modul überflüssig. Die Frage ist auch, ob du wirklich ein DBA aufbauen willst. Bedenke, du brauchst 4 subwoofer oder 2 subwoofer und 2 Standboxen. Und sollte der Raum L-förmig sein, kannst du das eh vergessen.
Der Raum ist rechteckig. Mit herkömmlich meinte ich, dass ich mit der Anschaffung teurer Standboxen warten möchte, bis klar ist was der Spaß kostet und wie es so funktioniert nachher in der Praxis.
Und das mit dem L erschließt sich mir auch nicht ganz, solange man den Hörbereich nur auf eine Hälfte des L ausdehnt dürfte das DBA noch funktionieren.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Verfasst: Mi 20. Dez 2006, 14:10
von Klapskalli
Der Bass trahlt aber Kugelförmig aus, ich kann mir gut vorstellen, dass es dann keine perfekte Wellenfront und heftige Reflektionen gibt.

Ich würde mal so mit 800 Euro für das DXD rechnen ;)

Verfasst: Mi 20. Dez 2006, 14:10
von Ramius
ChrisBi hat geschrieben:
g.vogt hat geschrieben:Und dann ist es auch so, dass ich gerne die Serienreife des DBX-Moduls abwarten möchte, bevor ich weiter Geld in herkömmliche Lautsprecherlösungen stecke...
... 2 subwoofer und 2 Standboxen.

Alles nicht so einfach ;)
Naja einfachste Lösung:
2 Nuline120.
Dann könntest du das DXD Modul mit 2 AW560 (hinten) nutzen und hättest vorne mit dem CS70 und den NL120 eine schöne harmonische Front. :wink: