Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo,

ich hätte da mal ne Frage und hoffe sie so stellen zu können das man mich versteht,
da ich in Sachen Technik ein absoluter Neuling bin.

Ich nutze momentan einen Yamaha RX-V 659 und im Frontbereich 2 NuLine 30.
Im Surround (Film) macht mir das ganz schon sehr viel Spass, jedoch vermisse ich beim
Musik hören etwas die Räumlichkeit und Dynamik.
Man denkt oft die Musik löst sich nicht richtig vom Lautsprecher.
Eine Bühne kann man schon erkennen, jedoch denk ich mir dass da noch viel viel mehr möglich ist.
Und jetzt sind wir auch schon bei dem Punkt wo ich nicht mehr weiter weiss.
Kann ich das Problem lösen in dem ich eine Stereo Endstufe anschliesse (z.B. Rotel rb-06),
oder liegt die Stereoschwäche generell schon am Yamaha das ich da nicht mehr viel machen kann?
Oder brauche ich etwas total anderes?
Mein oberstes Preislimit liegt bei 600€.
Bin für jede Hilfe (die ich auch verstehen kann ) äusserst dankbar.

Gruß,
Michi

Hi,

bevor hier munter Empfehlungen für teure Endstufen und Verstärker ausgesprochen werden...

Hast Du alle Möglichkeiten der Einstellungen an Deinem 659er mal ausprobiert?

Ich meine insbesondere die Laufzeiteinstellung (Entfernung/Delay) und Pegel. Gerade diese beiden Punkte sind entscheidend für den Ort und die Grösse der Bühne.

Allerdings nutzt hier die beste Einstlellung nichts, wenn die Lautsprecher nicht sorgfältig aufgestellt sind. Wichtig für eine "schöne" Bühne mit luftiger Darstellung ist, das die Lautsprecher genügend Wandabstand haben. Nach hinten mind. 50cm, zur Seite würde ich sogar mind. 1m sagen. Desweiteren sollte das Stereodreieck stimmen (gleichseitig im Idealfall) - damit sind die Abstände der beiden Lautsprecher untereinander und des Hörplatzes gemeint.

Und dann noch die Raumakustik nicht vergessen.

Erst wenn das alles nicht zum gewünschten Ergebnis führt, dann kannst Du Dir um andere Elektronik Gedanken machen.

Hi,

danke für die ersten Tips.
Also Aufstellung sollte gut passen.
Wandabstand von >50cm is gegeben, Seitenabstand ist mind. 1 Meter.
Entfernung und Delay wurden mit Auto Setup eingestellt. Hab die Entfernung
aber Überprüft. Die ist wirklich so eingestellt wie es ist.
Delay kann ich nix dazu sagen da ich nicht weiss wie und was man da einstellt.
Raumakustik kann ich leider auch nix sagen da ich keine weiteren Erfahrungen habe.
Kenne niemand der eine Anlage hat. Aber ich höre keinen Nachhall, Höhen sind nicht zischelnd
oder zu präsent. Habe mal einen Sinusgleitton von 20 bis 200Hz abgespielt.
War zwar nicht permanent die selbe Lautstärke, aber die Schwankungen waren sehr dezent.
Ist das schon ein Hinweis das die Raumakustik einigermassen in Ordnung ist?

danke für die ersten Tips.

Bitte bitte, gern geschehen!

Also Aufstellung sollte gut passen.
Wandabstand von >50cm is gegeben, Seitenabstand ist mind. 1 Meter.

Das ist schonmal sehr gut!

Entfernung und Delay wurden mit Auto Setup eingestellt.

Gut, das passt m.E. meistens - zumindest mal die neueren Geräte (dazu zähle ich Deinen 659er auch) sind da sehr treffsicher.

Delay kann ich nix dazu sagen da ich nicht weiss wie und was man da einstellt.

Das ist der Punkt der über die Entfernung eingestellt wird - passt also bei Dir.

Raumakustik kann ich leider auch nix sagen da ich keine weiteren Erfahrungen habe.

Damit meinte ich, ob z.B. irgendein positionsabhängiges Dröhnen oder Bassauslöschung (Roomgain/Raummoden) den Klang beeinflusst.

Kenne niemand der eine Anlage hat. Aber ich höre keinen Nachhall, Höhen sind nicht zischelnd
oder zu präsent. Habe mal einen Sinusgleitton von 20 bis 200Hz abgespielt.
War zwar nicht permanent die selbe Lautstärke, aber die Schwankungen waren sehr dezent.
Ist das schon ein Hinweis das die Raumakustik einigermassen in Ordnung ist?

Weiss ich nicht, kann mich mit diesem Thema in unserer jetzigen Wohnsituation leider kaum ausreichend berschäftigen. Aber einen hohen Nachhall merkt man schon beim normalen reden.
Hat der 659er eine "Pure-Direct" Schaltung? Schonmal probiert?

Toni78 hat geschrieben:Weiss ich nicht, kann mich mit diesem Thema in unserer jetzigen Wohnsituation leider kaum ausreichend berschäftigen. Aber einen hohen Nachhall merkt man schon beim normalen reden.
Hat der 659er eine "Pure-Direct" Schaltung? Schonmal probiert?

ja, die hat er.
es hört sich ein klein wenig "sauberer" an, jedoch ist es für mich nicht so optimal,
da dann der subwoofer nicht mehr mitspielt und mir die 30er ohne ATM
dann zu wenig bass hat. jedoch regel ich den sub zum musik hören auch runter
damit er ganz dezent mitspielt. aber ganz ohne ist es mir zu langweilig.
also hallen tut bei mir eigentlich nix wenn ich mich unterhalte. zumindest ist es mir noch nicht aufgefallen.

FlashKid hat geschrieben: ja, die hat er.
es hört sich ein klein wenig "sauberer" an, jedoch ist es für mich nicht so optimal,
da dann der subwoofer nicht mehr mitspielt und mir die 30er ohne ATM
dann zu wenig bass hat. jedoch regel ich den sub zum musik hören auch runter
damit er ganz dezent mitspielt. aber ganz ohne ist es mir zu langweilig.
also hallen tut bei mir eigentlich nix wenn ich mich unterhalte. zumindest ist es mir noch nicht aufgefallen.

Ok, dann probiere mal folgendes:

Stell man in den Entfernungseinstellungen die beiden Frontlautsprecher auf den gleichen Wert ein. Zusätzlich deaktivierst bzw. neutralisierst Du die Equalizereinstellungen.

Und jetzt schau mal ob der Klang dann so ist wie Du es Dir vorstellst.

Dann stimmts aber vermutlich bei Surround nicht mehr weil das Gesamtklangbild auch von der korrekten Entfernungseinstellung abhängig ist. Und die Boxen mittels EQ aneinander klanglich anzupassen ist grundsätzlich auch nicht verkehrt.

Wie hast Du denn eingemessen? Ich meine wie hast Du den EQ eingestellt? Bietet Dein Yamaha die Möglichkeit auf "front" einzumessen? Das hiesse, das die Fronts nicht verstellt werden und nur Center und Surrounds klanglich an die Fronts angeglichen werden. Das brachte bei mit das beste Ergebnis.

Klatsch mal in die Hände und achte auf ein Echo. Damit kannst schon mal testen ob es hallt!

mfg

ramses

Toni78 hat geschrieben: Ok, dann probiere mal folgendes:

Stell man in den Entfernungseinstellungen die beiden Frontlautsprecher auf den gleichen Wert ein. Zusätzlich deaktivierst bzw. neutralisierst Du die Equalizereinstellungen.

Und jetzt schau mal ob der Klang dann so ist wie Du es Dir vorstellst.

Dann stimmts aber vermutlich bei Surround nicht mehr weil das Gesamtklangbild auch von der korrekten Entfernungseinstellung abhängig ist. Und die Boxen mittels EQ aneinander klanglich anzupassen ist grundsätzlich auch nicht verkehrt.

Wie hast Du denn eingemessen? Ich meine wie hast Du den EQ eingestellt? Bietet Dein Yamaha die Möglichkeit auf "front" einzumessen? Das hiesse, das die Fronts nicht verstellt werden und nur Center und Surrounds klanglich an die Fronts angeglichen werden. Das brachte bei mit das beste Ergebnis.

das werd ich mal testen.
aber mein eq ist eh auf off. ist das schlimm?
aber die eq-front einstellung gibts. das weiss ich.

ramses hat geschrieben: Klatsch mal in die Hände und achte auf ein Echo. Damit kannst schon mal testen ob es hallt!

ok, werd ich heute abend mal machen.
sollte ich das vom hörplatz oder in der mitte des raumes oder bei der anlage machen?
und wie deute ich das ergebnis?

Kannst du dir nicht irgendwo bei Freunden mal einen einfachen Vollverstärker/Receiver leihen? Selbst 10 - 20 Jahre alte Geräte der mittleren Preisklasse sollten ausreichen, um festzustellen, ob da noch einiges drin ist oder eher nicht.

Und wie oben schon geschrieben, die Aufstellung ist natürlich auch sehr wichtig.

Ich würde immer einen Vollverstärker einer reinen Endstufe vorziehen, zumal diese oft sogar günstiger (von den Erwerbskosten) sind.

Tiad wohnt bei mir in der nähe.
Der war auch schonmal bei mir.
Werde ihn mal fragen. Ansonsten kenne ich absolut niemanden
der eine Anlage zu Hause stehen hat. Bin der einzigste mit diesem Hobby
Und einen Vollverstärker kann ich über die PreOuts am Surround Receiver anschliessen
und dort die Lautsprecher oder?
Und muss ich dann die Lautstärke über den Stereo Verstärker steuern oder über den Yamaha?
Sorry, ich hab da echt noch keine Ahnung davon
Bis jetzt weiss ich nur das ich funktionierende Öhrchen habe...