Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Leute!

Ich habe angefangen mein altes Lautsprecher Set durch Nubert nuBox(en) zu ersetzen, indem ich mir vor ein paar Tagen ein Paar 511er zugelegt habe. Eigentlich war mein Budget anfangs noch maximal 1000€, doch wollte ich dann auch ein schönes Stereo Erlebnis haben und habe mich für die Fronts für Standlautsprecher entschieden. Die 481er hatte ich zuerst im Visier, doch die haben meiner Frau nicht so zugesagt. Naja, die 511er sind schon schöner, muss ich zugeben. Der Stereosound der beiden neuen ist wirklich gut. Für die schmale Breite der Boxen kommt auch ein recht kräftiger Bass.

So, jetzt suche ich Rat bei den restlichen Lautsprechern. Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig helfen.

Unser Wohnzimmer hat ca. 26qm. Davon wird der hintere Teil (ca. 10qm) für Hifi, TV usw. genutzt. Vorne und hinten habe ich ca. 2,20m Wandfläche und gut 4,40m Länge. Das Sofa steht im hinteren Teil mit knapp 1m Abstand zu einem großen Ikea TV Regal (2m breit) mit Regal Aufsatz. Da stehen momentan noch die alten kleinen Boxen drin. Mein Yamaha 640 hat bisher recht gute Dienste geleistet und der soll das auch noch ein paar Jahre tun.

Ich würde mich momentan für folgende zusätzliche Lautsprecher entscheiden:

2* nuBox 311 für Rear links rechts
1* nuBox CS-201 vorne Center (in mein vorders TV Teil passt die 411 leider nicht rein und oben auf den TV ist nicht so schön...)
AW-441
später: ganz oben aufs Regal in die Mitte DS-301 im Dipolbetrieb als Rear Center

Nun mein Yamaha hat ja die fest eingestellte Trennfrequenz von 90Hz. Die "neuen" Lautsprecher kann ich aber nicht auf LARGE betreiben, um die 90Hz zu umgehen? Bei den 511ern habe ich das so gemacht, da sollte das kein Problem sein, denke ich.

Muss ich eigentlich unbedingt 2,5mm dicke Kabel verwenden? Ich habe hier 1,25mm Oelbach von früher und bisher klingts eigentlich ganz gut.

Danke im voraus für eure Antworten!

Viele Grüße,
Cyco

Cyco hat geschrieben:Hallo Leute!

Hallo und willkommen in nuForum

Cyco hat geschrieben:Ich würde mich momentan für folgende zusätzliche Lautsprecher entscheiden:

2* nuBox 311 für Rear links rechts
1* nuBox CS-201 vorne Center (in mein vorders TV Teil passt die 411 leider nicht rein und oben auf den TV ist nicht so schön...)
AW-441
später: ganz oben aufs Regal in die Mitte DS-301 im Dipolbetrieb als Rear Center

Hört sich soweit gut an.

Alternativ zu den 311er, können natürlich auch dieDS-301 eingesetzt werden.Das wäre bei geringem Hörabstand sogar von Vorteil.

Cyco hat geschrieben:Nun mein Yamaha hat ja die fest eingestellte Trennfrequenz von 90Hz. Die "neuen" Lautsprecher kann ich aber nicht auf LARGE betreiben, um die 90Hz zu umgehen?

Ich würde es so machen.

Cyco hat geschrieben:Muss ich eigentlich unbedingt 2,5mm dicke Kabel verwenden? Ich habe hier 1,25mm Oelbach von früher und bisher klingts eigentlich ganz gut.

Du musst garnichts.

Nubert empfiehlt bis zu einer Kabellänge von 7m 2,5 Kabel.

Hallo Cyco,

und herzlich willkommen im nuForum!

Zunächst einmal gratuliere ich dir zu deinen neuen 511ern. Da hast du dir (habt ihr euch) wirklich sehr hübsche und klangschöne Standboxen angeschafft.

Für den Center würde ich mir für dich sehr wünschen, dass du doch noch eine gute Möglichkeit findest, die größere 411er unterzubringen. Der Center spielt im 5.1- oder 6.1-System (vor allem beim Filmton) eine immens wichtige Rolle, hier bringt der größere Center einfach mehr Souveränität und Volumen ins Spiel und passt m. E. doch besser zu deinen schon vorhandenen Standboxen. Zudem: gemessen am Klangzuwachs ist der Aufpreis wirklich sehr moderat.

Was die Rears betrifft: hier kommt es sehr darauf an, was du mit deiner Anlage überwiegend hörst. Hierzu hattest du dich nicht geäußert. Ist es mehr der Kinosound, würde ich dir Dipole empfehlen, selbst wenn du ein wenig Abstand zu den Boxen hast. Der Klangeindruck im Rücken ist hierbei 'einhüllender', räumlicher. Überwiegt jedoch die Mehrkanalmusik, wären wohl Direktstrahler angebrachter, wobei du dich allerdings bei knapp einem Meter Hörabstand im Grenzbereich befindest.

Zu einer Mischung von Direktstrahler-Rears und Dipol-BackCenter würde ich dir eher nicht raten, wenn überhaupt, dann höchstens umgekehrt. Für die Homogenität des Surroundklanges sind indes drei gleichartige Boxen besser, auch im Hinblick darauf, dass du später mit einem evtl. neuen Receiver vielleicht mal auf eine 7.1-Konfiguration aufrüsten möchtest. Übrigens: nimmst du die Dipole, hast du dank des Umschalters die Möglichkeit des Dipol- und Direktbetriebs.

Sehr einschränkend ist natürlich die fehlende Trennfrequenzeinstellung im Receiver, hier musst du mit Kompromissen leben. Aufgrund deiner Höreindrücke wirst du sicherlich schnell herausfinden, wie du die Anlage bestmöglich abstimmst.

Viele Grüße
Bernd

Hallo stasi und bernardus!

Danke für den freundlichen Empfang und eure Antworten!

Wir schauen überwiegend Filme und Serien im Mehrkanal Ton. Mit den neuen 511ern hören wir verstärkt Rockantenne und wieder mehr CDs. Video DVDs schauen/ hören wir momentan eher selten, aber das wird wohl noch kommen, denk ich mal. Andere Formate wie SACD und DVD Audio kann mein Pioneer DV-350 eh nicht abspielen, denk ich. Alles in allem ist es für uns also sehr schwierig zu entscheiden, Dipole einzusetzen oder nicht. Vorausgesetzt, es funktioniert überhaupt: so viel ich weiß kann ich hinten keine Dipole benutzen, da ich leider nur eine Seitenwand in der Nähe habe. Die andere Wand ist am Eingang des Wohnzimmers und mind. 5,50m von der anderen Wand entfernt. Und ich brauche doch beide Seitenwände für Dipolbetrieb, oder?

Das Ikea Regal besteht übrigens aus 3 Ablageflächen, wo ich die Boxen theoretisch abstellen kann. Ganz oben habe ich nur 21cm Tiefe bei einer Höhe von 1,75m. Die 2. Fläche ist in 1,22m Höhe und bietet noch weniger Tiefe (16cm), die 3. Fläche ist auf 85cm Höhe und bietet die meiste Tiefe mit 37cm. Dort habe ich einen Abstand von 1,20m zur Hörposition. Ich hatte gedacht, dort die 311er reinzustellen, oder ganz oben die DS-301. Allerdings sind die dann schon sehr nah an der Rückwand und ich weiß nicht, ob das so gut klingt, auch weil die Boxen dann so hoch angebracht sind und weit über den Köpfen abstrahlt.

Die Boxen haben hinten also maximal einen Abstand von 2m (abzüglich der Boxenbreite ) Ist eh die Frage, ob sich dann 6.1 überhaupt vernünftig realisieren lässt.

Ja, das der 411er Center besser klingt, habe ich auch schon in den Beiträgen hier gelesen. ICH möchte ihn schon einsetzen. Das Problem ist, dass der nur auf dem TV Platz hat. Unten im TV Regal habe ich genau 16,5cm Höhe. Der 411er hat leider 17cm. Und oben auf dem TV möchte ihn meine Frau nicht so gerne haben, weil sie meint, dass das furchtbar aussieht: "so ein riesen Ding auf dem schönen 16:9 TV schaut blöd aus und dann steht der auch noch hinten über und das sieht dann noch blöder aus..." Na gut, zur Verteidigung muss ich sagen, dass sie gemeint hat, dass man sich das wohl auch erstmal anschauen muss, bevor man sich eine genaue Meinung bilden kann.

Hm, d.h. hinten bräuchte ich fast 4mm dicke Kabel, da ich (mit Verlegen an der Seitenwand entlang der Bodenleisten) 10m bis zur hinteren linken Box habe. Naja, was ist schon der Preis von neuen Kabeln im Vergleich zum ganzen Boxenset.


Viele Grüße,
Cyco

Hi Cyco,

nur noch mal zur Klärung: dein Regal hinten an der Rückwand ist 2 Meter breit. Die Rückwand selbst ist 2,20 Meter breit und hat zur einen Seite eine Seitenwand, zur anderen ist der Raum offen. Du hättest also keine Möglichkeit, links und rechts neben dem Regal Kompaktboxen auf Ständern aufzustellen. Habe ich dich so richtig verstanden?

Zur LS-Kabelfrage: ich bin davon überzeugt, dass du bei einer Länge von nicht mehr als 10 Metern im Surroundbereich auch mit 2,5 mm²-Querschnitt sehr gut auskommst. Nubert selbst schreibt hierzu: "Eine weitere Steigerung auf 2x4 mm² (bei Längen über etwa 7 Metern) ... ist bei einer Länge unter 10 Metern nur mit sehr guten Anlagen als leichte Verbesserung zu hören." Wenn es dich aber beruhigt und du ein 4 mm²-Kabel verlegen kannst, dann tue es nur. Achte aber in jedem Fall darauf, die Kabellängen für 'links' und 'rechts' gleich lang zu halten, auch wenn du auf einer Seite mit einer kürzeren Verbindung auskämst.

Viele Grüße
Bernd

Hallo Bernardus!

Also, das ist alles etwas kompliziert... Die Rückwand (wie die Vordere Wand) selbst ist ca. 5,50m, aber ich kann nur die ersten 2,20m davon verwenden, da dann andere Möbel kommen, die ich ungern verschieben möchte, da das dann alles furchtbar eng wird. 2 Lautsprecherständer mit jeweils einer Box würden dann schon einiges mehr an Platz brauchen, den ich dann aber leider nicht habe.

Sowas in der Art habe ich dann auch schon überlegt. Das dumme ist, ich kann meinen "Hifi" Bereich leider nur im hinteren Teil des Wohnzimmers nutzen, weil auf der Vorderseite nach ca. 2,20m die Heizung kommt, die dann nen guten Meter an Platz beansprucht. Zufällig ist das Ikea Regal halt auch 2m breit und somit könnte ich die Boxen halt da irgendwie unterbringen. Ist halt nicht das Gelbe vom Ei, da das "Surroundfeld" halt eher länglich ist und der Raum vom Sitzplatz aus nach links komplett offen ist (bis nach ca. 3,30m wieder die andere Seitenwand kommt).

Du hast mich also richtig verstanden!

Ich werde einfach bei der nächsten nuBox Bestellung 2,5mm dicke Kabel dazunehmen, denk ich.

Ach ja, ich habe mein TV Rack noch mal genauer begutachtet. Ich kann die Einlege- Glasplatten doch noch so versetzen, dass ich ca. 18,5 cm frei bekomme. Ich muss zwar meinen Verstärker und meinen DVD Player umsetzen und alles neu verkabeln, aber dann könnte ich den CS-411 sogar direkt unter dem TV anbringen. Somit ist die Frage mit der Centerbox wohl schon geklärt! Dankesehr!

Viele Grüße,
Cyco

Sorry fürŽs OT

bernardus hat geschrieben:Achte aber in jedem Fall darauf, die Kabellängen für 'links' und 'rechts' gleich lang zu halten, auch wenn du auf einer Seite mit einer kürzeren Verbindung auskämst.

Ist es nicht egal wie lange die Kabel sind? Kabelklang gibt es ja hier im Forum nicht, und wenn man
den rechnerischen Unterschied zwischen einem 3m und einem 8m Kabel anschaut, dann wird der unterschied so gering ausfallen wie 10m 4mm2 zu 10m 2.5mm2 (lt. G. Nubert gerade mal im Direktvergleich zu höhren).

Irre ich mich oder ist da eine Unbekannte im Spiel

DommX hat geschrieben:

bernardus hat geschrieben:Achte aber in jedem Fall darauf, die Kabellängen für 'links' und 'rechts' gleich lang zu halten, auch wenn du auf einer Seite mit einer kürzeren Verbindung auskämst.

Ist es nicht egal wie lange die Kabel sind? Kabelklang gibt es ja hier im Forum nicht, und wenn manden rechnerischen Unterschied zwischen einem 3m und einem 8m Kabel anschaut, dann wird der unterschied so gering ausfallen wie 10m 4mm2 zu 10m 2.5mm2 (lt. G. Nubert gerade mal im Direktvergleich zu höhren).
Irre ich mich oder ist da eine Unbekannte im Spiel

Hallo DommX,

die Empfehlung mit den gleichen Kabellängen hatte mir seinerzeit, als ich mir meine Anlage einrichtete, ein renommierter Kabelhersteller gegeben. Allerdings ging es da um Längenunterschiede von etwa 10 Metern zu 18 Metern. Um es 'perfekt' zu machen, hatte ich mich damals an den Rat gehalten.

Ich hab mich aber nach deiner Rückfrage noch ein wenig im Forum umgesehen. Herr Nubert hatte sich vor einiger Zeit mal so zu diesem Thema geäußert. Im Normalfall dürften also gewisse Längenunterschiede tatsächlich vernachlässigbar sein, vor allem bei größeren Kabelquerschnitten.

@ Cyco
Du wirst wohl bei dir keine hörbaren klanglichen Nachteile haben, wenn du die Rear-Kabel einfach nach deinen räumlichen Gegebenheiten bemisst.

Ganz kurz noch zum Center: dass du eine Möglichkeit gefunden hast, die größere 411er-Box passgenau unterzubringen, finde ich echt stark und freut mich sehr für dich. Du wirst es später zu schätzen wissen...

Viele Grüße
Bernd

Hallo Bernardus!

bernardus hat geschrieben: Ganz kurz noch zum Center: dass du eine Möglichkeit gefunden hast, die größere 411er-Box passgenau unterzubringen,
finde ich echt stark und freut mich sehr für dich. Du wirst es später zu schätzen wissen...

Viele Grüße
Bernd

Da bin ich ja schon mal echt gespannt!

Zu den Rears noch mal: ich nehme auf jeden Fall die 311er, oder?

Danke für Deine Hilfe!

Viele Grüße,
Cyco

Cyco hat geschrieben:Zu den Rears noch mal: ich nehme auf jeden Fall die 311er, oder?

Hallo Cyco,

jetzt, wo mir klar ist, dass du nur maximal 2 Meter Breite für die gesamte Rear-Ausstattung zur Verfügung hast, habe ich noch mal darüber nachgedacht.

Dir bleibt ja nichts anderes übrig, als die Boxen ins Regal zu stellen. Dieses wiederum bietet eigentlich nur auf der 85 cm-Ebene ausreichend Platz, um wenigstens etwas Wandabstand zu erreichen. Wie du geschrieben hast, wird im Surroundmodus überwiegend Filmton gehört. Das lässt mich doch mehr zum Dipol, also der DS-301, tendieren, selbst wenn auf einer Seite die Wand fehlt. Für Filmsound eignet sich nach meinem Empfinden die Dipol-Charakteristik am besten.

Gerade weil es hinten sehr eng zugeht, kämen dir m. E. Dipole entgegen. Du richtest die R/L-Rears nicht direkt auf den Hörplatz aus, sondern lässt sie ein wenig vorbeistrahlen, also mehr in Richtung der zugehörigen Frontbox. Da du eine Regaltiefe von 37 cm hast, kannst du einen Wandabstand von immerhin ca. 15 cm (bei Betrieb mit Stoffrahmen, ohne noch etwas mehr) erreichen, der eine ausreichende Reflexion des rückseitig abgestrahlten Schalls ermöglicht (auch dort, wo die Seitenwand fehlt). Den Rear-Center kannst du dann mittig ausrichten, und ihn, falls durch die direkte Wandreflexion der Klang zu diffus wird, mittels des Umschalters auf Direktbetrieb stellen, was für eine Centerortung ja durchaus auch von Vorteil ist.

Auf jeden Fall hältst du dir durch die wertvolle Umschaltmöglichkeit bei allen drei Boxen die Möglichkeit offen, sie an die gewünschte Nutzungsart (Filmton/Mehrkanalmusik) optimal anzupassen.

Vielleicht kannst du die Lautsprecher im 85-cm-Regal noch 10 bis 15 cm höherstellen; das wäre zumindest für den Dipolbetrieb günstig.

Noch ein Aspekt, der ein wenig gegen die 311er spricht: Da dein Receiver den Bass bei fest eingestellten 90 Hz trennt, könnten die Direktstrahler ihre größere Bassfähigkeit gegenüber den 301ern gar nicht ausspielen. Es sei denn, du stellst sie auf 'Large' und verzichtest dann auf die Tieftonanteile unter 63 Hz.

Hilfreich wäre es sicherlich, wenn du noch Stimmen von anderen Usern mit ähnlich engen Platzverhältnissen im Surroundbereich bekämst, die dir ihre Erfahrungen schildern.

Viele Grüße
Bernd