Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo,

ich besitze einen Denon PMA 2000R MKIV, welcher zwei Nuline 80 betreibt.
Jetzt ist mir aufgefallen, dass beide Hochtöner merklich surren bzw. summen.
Bei normaler Lautstärke und etwas Höhrabstand fällt das nicht auf. Wenn man aber etwas
leiser hört oder den Ton runterdreht, summt es immer noch.

Wenn ich die Lautsprecher -dank BI-Wiring- am zweiten Anschlussterminal des Denon anschließe, dann
surren die Hochtöner auch beide.

Ich habe dann mal eine Nuline 80 an meinen Denon AVC A1SE angeschlossen und siehe da, hier summt
der Hochtöner nicht.

Von daher würde ich sagen, dass der PMA einen Defekt hat, oder nicht. Man sollte meinen, dass so ein
Amp eigentlich Jahre lang hält.
Hat jemand eine Idee, was es ein könnte oder kann ich mich von dem Gerät schon verabschieden, weil es
sich nach einem Totalschaden anhört. Garantie ist natürlich keine mehr drauf.


Viele Grüße

Minime

Moin Moin,

hochfrequente Störungen sind nicht immer Schuld des Amp, sondern werden oft durch die äussere Verkabelung "eingefangen". Geh also mal nach dem Ausschlussprinzip vor und fange mit Minimalverkabelung an, sprich der pure Amp nur mit den LS, dann nen CDP dazu...

Wenn der Amp selbst diese leichten Störungen erzeugt, ist es insofern noch nicht beunruhigend, solange sie dich nicht stören - aber was man weiss macht einen bekanntlich heiss

bis denn dann,
der Rudi

Hallo,

danke für die Antwort.

So, habe mal alles abgeklemmt und folgendes festgestellt.

Der CD-Player alleine am Amp, kein Problem.
Der Tuner alleine am Amp, kein Problem.
Apple Air-Tunes alleine am Amp, kein Problem.

Alle drei Geräte zusammen am Amp, kein Problem.

Wenn ich jetzt aber den Amp per Endstufen-Direkteingang mit dem AVC verbinde, surren die Hochtöner.
In dieser Form habe ich es immer betrieben, CD und Tuner direkt am Amp und der AVC ist aus und bei Mehrkanal laufen die Fronts über den Amp ( per Enstufen-Direkteingang ) und der Center und die Rears über den AVC.

Jetzt könnte man meinen, dass es das war.

Wenn ich den Amp mit dem AVC verbunden lasse und dann das Antennenkabel vom Tuner ziehe, ist
das Surren aber auch weg. Wenn ich das Antennenkabel angeschlossen lasse und dafür die Cinchverbindung
vom Tuner ziehe, ist das Surren auch weg.
Wenn ich aber den Strom vom Tuner ziehe, ist das Surren noch da.
Anderes Antennenkabel und anderes Cinchkabel haben nichts gebracht, ebensowenig anderer Stromkreis.

Jetzt habe ich den Tuner über Cinch an den AVC und nicht mehr am Amp angeschlossen und das Surren ist weg.
So kann ich es lassen, ich muss halt nur zum Tuner hören jetzt auch immer den AVC miteinschalten.
Das ist ja nicht so schlimm, behebt aber nicht das ursprüngliche Problem.

Was mir auch aufgefallen ist, wenn der CD-Player am Amp läuft und ich dann bspw. auf Tape oder Tuner oder Aux
schalte und die Lautstärke erhöhe, so kann ich ganz leise die Musik des CD-Players aus den Boxen hören, obwohl
an den anderen Ausgängen nichts angeschlossen ist.
Ist das normal oder trennt der Amp hier die Kanäle nicht sauber.

Oh je, was für ein Roman, Entschuldigung !

Viele Grüße

Minime

Hallo Minime,

das Brummen aufgrund des Antennenkabels kannst du mit einem Mantelstromfilter unterdrücken. Die kosten nicht viel und dürften das Brummen unterdrücken. Hier ist eine Kurzerläuterung: http://de.wikipedia.org/wiki/Mantelstromfilter

Gruß

Kikl

Moin Moin Simon,

MiniMe hat geschrieben:danke für die Antwort.

Immer gerne

MiniMe hat geschrieben:Wenn ich jetzt aber den Amp per Endstufen-Direkteingang mit dem AVC verbinde, surren die Hochtöner.
Wenn ich den Amp mit dem AVC verbunden lasse und dann das Antennenkabel vom Tuner ziehe, ist
das Surren aber auch weg. Wenn ich das Antennenkabel angeschlossen lasse und dafür die Cinchverbindung
vom Tuner ziehe, ist das Surren auch weg.

Klingt nach einem minimalen Massepotentialunterschied

Bringt vielleicht eine direkte Kabelverbindung der beiden Gerätegehäuse von AVC und PMA eine Besserung
Beide Geräte haben ja eine "Signal-GND" (masseschraube) hinten dran.

Schon mal probiert, die Antennenverbindung ohne den äusseren Abschirmungsmantel mit dem Tuner herzustellen - surren dann möglicherweise weg - Empfang aber noch gut

Der von Kilian empfohlene Mantelstromfilter...

...wird sicher auch hilfreich sein.

MiniMe hat geschrieben:Wenn ich aber den Strom vom Tuner ziehe, ist das Surren noch da.

Ist logisch, da das Problem durch den Antennenanschluss des Tuners - der direkt mit der Gerätemasse verbunden ist - entsteht und diese Masseverbindung natürlich auch im ausgeschalteten bzw. netztgetrennten Zustand bestehen bleibt.

Was mich wundert ist: Geerdet ist eigentlich nur der Tuner, denn weder der AVC noch die PMA haben einen Stromanschluss mit Schutzkontakt (prüfe das bitte mal). Eine "Masseschleife" ist daher ausgeschlossen und würde auch eher Brummproblem, statt Surren erzeugen

Mehr fällt mir erstmal nicht ein...

bis denn dann,
der Rudi

Hallo,

ich habe einen Mantelstromfilter bestellt und schaue mal, was der dann bringt.

Eine direkte Kabelverbindung zwischen dem Amp und dem AVC werde ich auch ausprobieren.

Wie erkenne ich, ob die Stromanschlüsse mit einem Schutzkontakt versehen sind.


Vielen Dank

Minime

Moin Moin Simon,

MiniMe hat geschrieben:Wie erkenne ich, ob die Stromanschlüsse mit einem Schutzkontakt versehen sind.

Ein Indiz ist ein Gerätekabel mit Schukostecker und auch sichtbaren Schutzkontakten (grosser runder, nicht kleiner flacher Stecker), ist aber noch kein Beweis, denn der Schutzkontakt (kurz Schuko) muss auch beim Gerät an der 230V-Gerätebuchse vorhanden sein.

Wie man an der Rückansicht eines AVC-A1SR sehen kann...



...sind da in der Gerätebuchse (links neben den rechten LS-Anschlüssen) nur zwei Pins, mit Schuko/Erde wären es drei

Bei der PMA2000 sieht das genauso aus

Beide Gräte sind also über den 230V-Anschluss NICHT geerdet, daher meine Verwirrung, woher eine Masseschleife herkommen soll.

bis denn dann,
der Rudi

Hallo MiniMe,

Stecker mit Schutzkontakt sehen i.A. so aus: http://en.wikipedia.org/wiki/Schuko

Stecker ohne Schutzkontakt sehen so aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Eurostecker. Es fehlt halt ein dritter Schutzleiter, der das Massepotential darstellt.

Gruß

Kikl

rudijopp hat geschrieben:.......
Beide Gräte sind also über den 230V-Anschluss NICHT geerdet, daher meine Verwirrung, woher eine Masseschleife herkommen soll.
.......

Ich habe eine Masseschleife von meinem Amp (ohne Erde) zum Satreceiver, und gleichzeitig ist der Amp an meinem PC, der über Netzwerk oder Schuko an einem weiteren PC angeschlossen ist. Und an der Dose hängt auch wieder ein Satreceiver oder so...... Das ganze ist über das halbe Haus verteilt. Wenn mein Vater den PC einschaltet, brummt es bei mir doll, wenn er nur die Steckdosenleiste anmacht brummt es leicht

hallo,

wieder mal danke für eure antworten.

ja, in der tat haben weder der Amp noch der AVC Schutzkontakte.

wie gesagt, ich werde oben angesprochene dinge ausprobieren und dann berichten.

viele grüße

minime