Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Gemeinde,

Ich möchte zu meinem bestehenden Yamaha 659 einen Yamaha 596 Stereo-Verstärker an die Pre-Outs hängen. Dazwischen liebäugle ich mit einem ABL für meine nuBoxen 481 um den Subwoofer nicht beim Musik hören einschalten zu müssen.

Auf die Gefahr hin, dass genau diese Fragen schon in anderer Form gestellt wurden:

• - Wird das so passabel funktionieren?
  
  - Brauch ich eine Auftrennung der Pre-Outs am 659 weil diese keine "echten" Pre-Outs sind (wie in anderen Threads zu lesen ist)?
  
  - Würde es Nachteile bei der Lautstärkeregelung geben?

Auf die Frage nach dem "Warum" ich das ausprobieren will:

Ich habe festgestellt das der 659 nicht wirklich der Hit ist in Sachen Musik hören. Auf einer uralten Aiwa Anlage haben die Boxen schon wesentlich besser geklungen als mit dem 659. Nur will ich auch nicht die digitalen Anschlüsse des 659 missen und ab und zu einen Film in Sourround mir ansehen. Meine Präferenzen liegen jedoch eher beim Musik hören.

Viele Grüße und schon mal Dankeschön für die Antworten,

Christian

Hi

funktionieren wird es auf jeden Fall. Allerdings kann es passieren, das dir der Klang dann trotzdem auch noch nicht vom Hocker reißt. Eben Yamaha AVR und Yamaha Stereo sind sich ziemlich ähnlich.

Wieviel willst du ausgeben für den Stereoamp? Oder hast du den schon? Weil wenn nicht, dann kannst dir für ca. 550 Euro 2 Vincent Monoblöcke 996 kaufen.

Gruss
Christian

mcBrandy hat geschrieben: funktionieren wird es auf jeden Fall. Allerdings kann es passieren, das dir der Klang dann trotzdem auch noch nicht vom Hocker reißt. Eben Yamaha AVR und Yamaha Stereo sind sich ziemlich ähnlich.

Ich hab Berichte gelesen in denen sie sich ziemlich unterscheiden (vor allem im Bassbereich). Oder wird der Klang mit dem Durchreichen des Signals schon vorher markant beeinflusst?

mcBrandy hat geschrieben: Wieviel willst du ausgeben für den Stereoamp? Oder hast du den schon? Weil wenn nicht, dann kannst dir für ca. 550 Euro 2 Vincent Monoblöcke 996 kaufen.

Hab den noch nicht und würde ihn mir mal zum Testen besorgen wenn auch das ABL lieferbar ist. Mein Budget liegt bei ca. 500 Euro - inklusive dem ABL

Die Endstufen scheinen mir aber ein wenig Overkill für was ich eigentlich vorhatte.

Slice hat geschrieben: Hab den noch nicht und würde ihn mir mal zum Testen besorgen wenn auch das ABL lieferbar ist. Mein Budget liegt bei ca. 500 Euro - inklusive dem ABL

Die Endstufen scheinen mir aber ein wenig Overkill für was ich eigentlich vorhatte.

Hm, schade. Aber die wären der absolute Hammer gewesen für deine NuBoxen.

Overkill nicht, aber Leistung satt!!!

Den Rest einfach austesten. Du kannst ja das ABL ja auch wieder zurückschicken, wenn es nicht funzt. Oder den Rudi anschreiben, wegen einer Auftrennung des AVRs.

mcBrandy hat geschrieben: Hm, schade. Aber die wären der absolute Hammer gewesen für deine NuBoxen.

Overkill nicht, aber Leistung satt!!!

Das glaub ich gern

mcBrandy hat geschrieben: Den Rest einfach austesten. Du kannst ja das ABL ja auch wieder zurückschicken, wenn es nicht funzt. Oder den Rudi anschreiben, wegen einer Auftrennung des AVRs.

Tja, das wäre das nächste: Müsste ich beim 659 die PreOuts auftrennen auch wenn ich nur das Signal an den Amp durchschleife?

Hi Slice

Du verkabelst jetzt den AVR mit dem Stereo-Amp so, wie man es normal machst. Eben mit der Cinchverbindung. Wenn das klappt, dann kannst du ohne weiteres ein ABL einschleifen. Ich denk nicht, das du den AVR auftrennen musst.

Gruss
Christian

Hi Slice,

das ist doch dein Yamaha AVR:



Die notwendigen Pre-Outs hat das Gerät und noch besser, es hat einen Zone 2 Ausgang. Wenn du den nicht verwendest kannst du das ABL mit dem Zonen Trick ohne den zusätzlichen 596 Verstärker einschleifen. So lange es nur ein ABL ist, ist das kein Probelm, ab zwei werden dann zusätzliche Endstufen notwendig. Du könntest als vorerst mal nur ein ABL kaufen. Vielleicht erreichst du damit schon deinen gewünschten Effekt.

Gruss Dominic

Hallo Drake,

Drake hat geschrieben: Die notwendigen Pre-Outs hat das Gerät und noch besser, es hat einen Zone 2 Ausgang. Wenn du den nicht verwendest kannst du das ABL mit dem Zonen Trick ohne den zusätzlichen 596 Verstärker einschleifen. So lange es nur ein ABL ist, ist das kein Probelm, ab zwei werden dann zusätzliche Endstufen notwendig. Du könntest als vorerst mal nur ein ABL kaufen. Vielleicht erreichst du damit schon deinen gewünschten Effekt.

Leider wohl nicht. Laut diesem Thread http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... t=659+zone
sind die PreOuts nicht dafür geeignet und der Zone 2 Trick funktioniert auch nicht laut einer Äußerung von Rudi (den Thread dazu finde ich grad nicht).

Heißt, um das ABL direkt anschließen zu können, muss ich auftrennen (lassen). Aber vielmehr würde mich das Durchschleifen durch einen Stereo-Amp interessieren. Ich würde gegenüber dem AVR einen Qualitätsgewinn beim Klang erwarten - solange natürlich das Signal nicht wirklich verändert wird.

Ich werde erst einmal abwarten bis das ABL 481 zu haben ist und dann nochmal das Thema angehen...

Hi

Ich denk, das man mit den "unechten" Pre-Outs keine direkte Einschleifung des ABLs bei dem Gerät selber kann. Aber es dürfte funktionieren, wenn du eine ext. Endstufe dazu hast.

Schreib doch mal Rudi ne PN und erkundige dich, was es mit den Pre-Outs auf sich hat.

Gruss
Christian

Moin Moin Leute,

dieser Thread hätte eher in die ABL-Rubrik gepasst, oder einfach in den bestehenden Thread http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... t=659+zone posten wäre auch sinnvoll gewesen


Ich erhielt diese Nachricht von Christian...

Slice hat geschrieben:Die Frage die sich mir gerade stellt ist, wie die unterscheiden sich die PreOuts des 659 von "echten" PreOuts, wie man sie auch für den Anschluss eines ABL bräuchte?

...und antworte gleich hier.
Echte PreOut sind (wie der Name schon sagt) Vorverstärker-Ausgänge, werden also nach der Lautstärkeregelung aber noch vor der Endstufe "abgezweigt" und zu den PreOut-Anschlüssen geführt.
"gefälschte" PreOut (so muss ich sie einfach mal bezeichnen) sind nach den Endstufen durch Spannungsteilung gewonnene Ausgänge, die anscheinend nur aus Kostengründen so gestaltet werden, weil man da nur zwei Widerstände und einen Kondensator pro Kanal braucht (man spart sich eine zweite Mutingschaltung, die echte PreOuts immer haben) Den Namen PreOut verdienen diese Ausgänge eigentlich nicht, da es eine Irreführung (Falschangebe) ist Früher hat Yamaha diese auch berechtigter Weise nur "Outputs" genannt.

Klangliche Nachteile haben diese aber eher nicht (höchstens durch den Klirrgrad der Endstufe beeinflusst) und können ohne Bedenken genutzt werden


Also Christian (alias Slice),
was du vor hast funktioniert auf jeden Fall ohne jeglichen Eingriff in den 659er, denn du kannst natürlich das ABL an die "PreOut" des 659er anschliessen und den 596er als Endstufe nutzen.
Wenn du allerdings bei Stereo wirklich einen Fortschritt erziehlen möchtest, wird es dir nichts bringen, die Vorstufe des 659er weiter zu nutzen. Für Stereo solltest du dann auch NUR den 596er verwenden und da liegt auch schon wieder ein kleines Problem "begraben", denn den Vorteil des umschaltbaren ATM kannst du nicht nutzen, weil es für die 681er nur ein ABL gibt
Daher einen Cinch-Umschalter besorgen und nachfolgend vorgehen:
1. CDP -> Eingang 1 des Cinch-Umschalter -> Ausgang Cinch-Umschalter -> CD-Eingang des 596
2. restliche Geräde am 659 -> Front-PreOut des 659er -> Eingang 2 des Cinch-Umschalter -> (wie vor)

Damit ist es dir möglich eine reine Stereo-Strecke mit ABL und "extra zuschaltbar" die Heimkino-Strecke zu betreiben. Der 659er wird dann einfach eingeschaltet und am Cinch-Umschalter der Eingang 2 gewählt
Wenn du nur ein Gerät für DVD+CD nutzt, dann einfach analog (wie oben beschrieben) an den 596 und digital an den 659


Mir ist allerdings unklar, warum man solch Unbegründetes schreibt...

Drake hat geschrieben:...und noch besser, es hat einen Zone 2 Ausgang. Wenn du den nicht verwendest kannst du das ABL mit dem Zonen Trick ohne den zusätzlichen 596 Verstärker einschleifen.

...das nur zur Verwirrung führt
Welche Kriterien ein Amp erfüllen MUSS, um den Zone2-Trick anwenden zu können habe ich hier http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 575#203575 einmal niedergeschrieben gehabt und diese erfüllt der 659er NICHT

Noch dazu MÜSSEN die PreOuts dann "echte" sein, und wie Christian (alias mcBrandy) das schon richtig erkannt hat...

mcBrandy hat geschrieben:Ich denk, das man mit den "unechten" Pre-Outs keine direkte Einschleifung des ABLs bei dem Gerät selber kann.

...wäre das dann der grösste Hemmschuh dieses Unternehmens

FAZIT:
1. PreOuts keine echten, aber nicht weiter schlimm
2. 659 + ABL + 596 problemlos möglich
3. Zone2-Trick absolut nicht möglich

bis denn dann,
der Rudi